Со времен Пипина и Карла Великого в Средней и Западной Европе золотые монеты исчезли из обращения. Однако в результате крестовых походов (1096-1291) и развития торговли с Востоком в Италию хлынуло золото. В 1252 торговые города Генуя и Флоренция снова ввели у себя чеканку золотых монет.
Дукат: (итал. ducato от лат. ducatus - герцогство) - золотая монета весом 3,5 г., которая чеканилась с 1284 г. в Венеции. Не знаю, как там было с инфляцией, но во Флоренции XV в. на один дукат можно было купить около 400 л красного вина или 50 кг мяса, а боевой конь стоил 30 дукатов, но в конце XII в. у нас еще натуральное хозяйство…
Отправлено: 07.09.08 16:13. Заголовок: Шурик, так вы же тел..
Шурик, так вы же телепат. Вас тоже смутил венецианский дукат? Монеты средних веков - триенс, брактеат, грош, тестон, талер.
В VIII—XII вв. наиболее распространенной монетой в Западной Европе был серебряный денарий. На рис. 2 показан английский денарий: на лицевой стороне монеты изображен король Этельред II (978— 1018) в диадеме и шапке, на оборотной — крест. Крупные феодалы — герцоги, бароны, архиепископы — часто уменьшали вес монеты и количество содержащегося в ней серебра. С ростом ремесла, торговли и с возникновением новых городов увеличивается потребность в монете. В Англии денарии почти сразу получили название пенни (что упоминал наш дорогой Блямс).
В XII—XIII вв. широкое распространение получили серебряные монеты — брактеаты (рис. 3). Техника их чеканки была примитивной. Из тонкого серебряного листа вырезали кружок, а изображение на нем выбивали только с одной стороны; обычно оно было довольно несложным. Брактеаты были очень хрупки и непригодны для длительного употребления.
А дукат, действительно, появился почти на век позже...
Отправлено: 13.09.08 12:53. Заголовок: Нашел вот это. http..
Нашел вот это.
Серебряные слитки в качестве компонента денежного обращения использовались в разных странах. В средневековой Европе /XI-XII веков/ они назывались маркой, у славян - гривной серебра; вес около 168г. Таким образом 50 марок Сигурда превращаются в 8 кг серебра. Не многовато ли?
Отправлено: 15.09.08 19:41. Заголовок: Еще про деньги. The ..
Еще про деньги. The Welsh Historical Review, v.14 № 4 (1989). Не знаю, что там было с инфляцией, но в 1165 году щитовой сбор составлял расчёта одной марки (13 шиллингов 4 пенса) на оплату одного рыцаря. (Из той же статьи: 91 пенс равен 7 шиллингам 7 пенсам, то есть ~ 12 пенсов в шиллинге). Жалование рыцаря было равно 8 пенсам в день, и выплата производилась самое частое раз в четверть года (из рассчета 366 дней в году). После моих кривых подсчетов получилось, что в год рыцарь получал 244 шиллинга (с копейками), а то есть 18, 46 марок. Всегда ненавидел математику.
Отправлено: 15.09.08 21:05. Заголовок: *Задумчиво* Меня все..
*Задумчиво* Меня всегда интересовало, что делают в аду с садистом, придумавшим эту английскую денежную систему. И чем этому гаду с кривыми мозгами не угодила десятеричная система счисления?
Отправлено: 15.09.08 21:46. Заголовок: А вот еще нашел вари..
А вот еще нашел вариант:
Денежная единица Великобритании - фунт стерлингов. Он использовался задолго до возникновения централизованного государства еще в IX-X вв. В названии «фунт стерлингов» нашло отражение его первоначальное весовое содержание: из одного фунта серебра чеканили 240 пенсов, которые имели также второе название - «стерлинги». 20 пенсов составляли шиллинг, соответственно в одном фунте было 12 шиллингов. В фунте веса - 12 унций, получается по 1 унции (12 грамм) на шиллинг серебром и по 1 грамму серебра на пенни (стерлинг).
Еще раз , но думаю так считать правильнее и легче. В XIV в. в Англии появляются в обращении золотые фунты стерлингов и до конца XVIII в. действует биметаллическая денежная система.
Короче
1 фунт стерлингов = 12 унций серебра = 12 шиллингов (по 1 унции, каждая 20 грамм серебра) = 240 пенни (каждое по 1 грамму серебра).
Итого за год беспорочной службы рыцарь у нас получает *быстро считает в уме* восемь грамм серебра помножить на 366 = 2 кг 928 грамм серебра = 244 шиллинга = 12 фунтов и 2/10 (4 шиллинга). ~ 18, 76 марок
Короче, Сигурд губу раскатал хочет меня обмануть на 30 марок. И кто еще на кого должен злобу затаить! Ради инфляции могу списать до 20 марок в год, но все равно. Кому интересно таблица соответствий, там в конце соответствие ливру, денарию (109.9063) и прочему.
Отправлено: 15.09.08 22:22. Заголовок: И еще вот что нашел ..
И еще вот что нашел (правда, более поздняя эпоха):
Лошади стоили еще дороже. Если, согласно подсчету, цена лошадей нескольких рыцарей, находившихся в 1242 г. на жалованье у Альфонса Пуатевинского, колеблется от 5 до 60 турских ливров, то 30 ливров (~ 22 фунта стерлингов) - средняя цена за лошадь.
В 1269 г. различные боевые лошади, купленные для крестового похода Людовика Святого на ярмарках Шампани и Бри (Бар-сюр-Об, Ланьи, Провен), стоили в среднем 85 турских ливров, но это, вероятно, были очень ценные животные, иногда привозимые из Испании и Апулии. Роберт II, граф Артуа, перед походом на Фландрию в 1302 г., во время которого он находился на жалованье у короля с 26 мая по 15 июля, приказал закупить для себя и своей свиты лошадей. Их цена нам известна: 5 "больших коней" (один из Испании) -в среднем 280 парижских ливров, 8 обычных коней - в среднем 115 парижских ливров, 2 парадных коня - в среднем 50 парижских ливров, один скакун - 60 парижских ливров, 14 упряжных лошадей - в среднем 34 парижских ливра и 3 маленьких упряжных лошади- в среднем 12 парижских ливров. Общая стоимость боевого, парадного и упряжного коней для рыцаря составляла 470 турских ливров; правда, объявление о походе на фламандцев должно было взвинтить цены, и в это время счетная монета подверглась полной девальвации, поскольку серебряная марка, равная в 1266 г. 50 турским су и в 1295 г. 61 турскому су, к 23 апреля 1302 г. поднялась до 104 турских су.
Стоимость боевых коней тамплиеров, привезенных с Запада, в Святой земле нередко доходила до 100 безантов.
В Англии около 1250 г. стоимость снаряжения рыцаря, включая коней, оценивается как эквивалентная его годовому доходу.
Аккредитивы (денежные письма) возникли как результат обязательства храмовников защищать паломников на пути к святым местам. Перед тем, как отправиться в свое путешествие или в крестовый поход, паломник или рыцарь мог внести в местное отделение Храма какую-то сумму и получить зашифрованное письмо, по которому ему затем выдавали деньги в пункте назначения.
По поводу годового жалования рыцарей. Я тут подумал, что расхождение в данных можно объяснить тем, поступал ли рыцарь на службу один или со своим отрядом. Есть у меня смутное ощущение, что рыцаря обычно сопровождали слуги, оруженосец и иногда какие-то пешие воины… но я могу и ошибаться.
И чем этому гаду с кривыми мозгами не угодила десятеричная система счисления?
Это Вы, кстати, предвзяты. Двенадцатиричная система намного удобнее, хотя бы потому что у десяти два делителя, а у двенадцати – целых четыре. С моей точки зрения, двенадцатиричную систему придумали какие-то умные люди, всерьез задумавшиеся об удобстве вычисления, а десятиричная возникла просто из того факта, что у нас две руки и по каждой по пять пальцев.
Отправлено: 16.09.08 18:53. Заголовок: Лионель, у меня вопр..
Лионель, у меня вопрос: расписки/векселя тогда, как я понимаю, уже существовали? То есть была возможность не таскать с собой 8 кг серебра, а выдать человеку вексель, составленный при свидетелях?
Отправлено: 16.09.08 20:01. Заголовок: William De Bellem Р..
William De Bellem Расписки и векселя это немного разные вещи, не говоря уже о долговом обязательстве. Вексель это письменное обещание выплатить названную сумму (форма долгового обязательства, если не ошибаюсь, написанная определенным образом). Долговая расписка это письменное признание, что долг существует. Расписка это подтверждение, что долг оплачен.
Векселя, насколько я знаю, появились в Италии в XII веке, но в Вашем случае достаточно долгового обязательства, а они, если не ошибаюсь, существовали чуть ли не всегда. Другое дело, что долговое обязательство от незнакомого человека... сомнительно
Отправлено: 13.10.08 00:29. Заголовок: По поводу золотых мо..
По поводу золотых монет нашел, опять же, в Вики.
...Только в 1257 году английский король Генрих III (1216-72) некоторое время чеканил «золотой пенни» в подражание флорентийской золотой монете («флорину»). «Золотой пенни» приравнивался к 20 серебряным пенсам, однако вскоре монета была изъята из обращения. В настоящее время известно только 7 экземпляров этой монеты, из них три хранятся в Британском музее. [...]
Денарий ... В Византии основной единицей монетного веса была литра. Чеканилась монеты: золотая — из литры в 72 драхмы, серебряная — в 96 драхм и медная — в 128 драхм. Серебряная монета вообще редка. Чистота металла в монете в первое время была чрезвычайно высока, но к последним годам империи она сильно падает. Золотая монета была солид, которому часто придавали названия византина, безанта, златницы и др. Монета чеканилась и в 1/2 и 1/3 солида (семиссис и тремиссис). Главной серебряной монетой была милиарессия и половина её — кератий. Эти монеты чеканились до 1204 г. Английским аналогом денария был пенни. Вплоть до завоевания Англии норманнами и первое время после него качество пенни почти не менялось. Однако со временем качество монет стал ухудшаться (вследствие порчи монет и несоблюдения монетными мастерами общего стандарта). Особенно сильное ухудшение качества пенни происходило в царствование Генриха II и во времена короля Стефана. В 1180 году пришлось ввести новый тип пенни (так называемый «short cross penny») с бо́льшим весом и содержанием серебра. На нумизматическом сайте утверждается, что в начеле 13 века на 1 пенни можно было купить курицу или 20 яиц.
Солид в Европе его чаще называли «безант» или «бизантин». Из-за высокой пробы, которая до 1453 года (вплоть до падения Константинополя) оставалась почти неизменной (небольшие колебания имели место в 1071-1078 годах), солид оказал значительное влияние на чеканку золотых монет в соседних странах — в Восточном Средиземноморье, в государстве Сасанидов, в арабском мире, а также у варваров и в раннефеодальных государствах эпохи великого переселения народов и позже во всей Западной Европе (с VII века в регионах, активно контактировавших с исламским миром, солиды стали вытесняться арабскими динарами). Шиллинг - германизированное (и, соответственно, англонизированное) название солида. В Европе недоступность источников золота и упадок торговли привели к почти полному прекращению чеканки собственной золотой монеты в IX-XII веках. Основным монетным металлом стало серебро. Солид остался денежно-счетной единицей. Приравнивался к 12 денариям (пенни).
Отправлено: 02.04.09 09:03. Заголовок: Ради интереса полезл..
Ради интереса полезла искать стоимость одежды ) Нашла только это:
По капитулярию 808 г., одежда с отделкой мехами куниц и выдры стоит 30 солидов, а с более ценными мехами — 40 солидов (1 солид = 12 денариям, или 1/20 фунта) (MGH Leges, Sectio I, ed. A.Boretius, t. I, pars I. Hannoverae, 1881, p. 140). В "Житии Мейнверка" (XII в.) одежда с куньим мехом стоила 50 солидов. Еще дороже ценилась одежда с собольим мехом. В Польше в XVI в. шкурка соболя стоила 6 золотых дукатов (Zrodla arabskie do dziejow Stawianszczyzny. Wyd. i oprac. T.Lewicki, t.I. Warszawa-Krakow, 1956, s. 301).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме