Отправлено: 20.07.08 22:32. Заголовок: Чего у нас нет

Дабы избежать таких явных ляпов в отыгрыше как бумага на столе и стекла в окнах, предлагаю выкладывать в этой теме указания на то, чего еще не изобрели, не нашли или не использовали

 Отправлено: 20.07.08 22:33. Заголовок: Бумага Секрет произв..

Бумага
Секрет производства хлопчатой бумаги пришел в Европу от мусульман. Хотя первая бумажная мельница в Европе была построена в 1120г. в Хативе (Испания), в то время Хатива еще была арабской. Европейское производство бумаги началось в Италии в XIII веке. Для письма использовался пергамент.

Стекло
Оконного стекла в Англии XII века не существовало, но в некоторых церквях уже появились витражи. Очков еще не было, но первые лупы уже использовались в монастырях (переписчиками). Стеклянные сосуды были чрезвычайно редки.

 Отправлено: 21.07.08 03:02. Заголовок: Путешествия. Из горо..

Путешествия.
Из города в город ходят пешком. Дилижансы - отсутствуют. Лошади - для богатых.(ну или для тех, кто их своровал)

Книги.
Книги - редкость. Если у странника обнаруживается книга - его статус немедленно должен измениться - либо его должны обвинить в воровстве.

Паспорт.
Паспортов нет, зато самозванцев полно.

Часы.
Городские механические часы - чудо. Солнечные часы обычны. Те кому надо отмерить точный интервал времени (врач, алхимик) - будут использовать песочные часы.

Upd. Названия служб по Литургии часов:

(ночью) Утреня (лат. Matutinum или Matutinae; в Византийском обряде называется Orthos)
(на рассвете) Похвалы (лат. Laudes, в западных Церквях — отдельная от утрени служба)
(прибл. 6 утра) Первый час (лат. Prima)
(прибл. 9 утра) Третий час (лат. Tertia)
(в полдень) Шестой час (лат. Sexta)
(прибл. 3 дня) Девятый час (лат. Nona)
(на заходе солнца) Вечерня (лат. Vespera)
(перед сном) Completorium (то есть по лат., «служба, завершающая день»; по-русски часто называется, как соотв. ей православная служба «Повечерие»)

W.B. Добавил 14.05.09 - Структура подробнее:

Скрытый текст

Условно часы можно разделить на «большие» (вечерня и утреня) и малые. Большие часы: * Гимн, составленный Церковью * Два псалма, или поделённый надвое один длинный псалом, и одна песнь из Писания (утром из Ветхого Завета, вечером — из Нового) * Краткий отрывок из Писания (Lectio brevis) * Респонсорий, обычно стих из Писания, но иногда литургическая поэзия * Евангельская песнь (Евангелия от Луки): утром — песнь Захарии (Benedictus), вечером — песнь Богородицы (Magnificat) * Составленные Церковью прошения (Preces) * Отче наш * Заключительная молитва (обычно — т. н. коллекта, та же молитва, что читается в начале Мессы) * Благословение священника или диакона; при их отсутствии — краткий заключительный стих Малые часы Структура малых часов проще: * Гимн * Три кратких псалма, или три части одного псалма. * Краткий отрывок из Писания и респонсорий * Заключительная молитва * Краткий заключительный стих Час чтений имеет несколько более расширенный формат * Гимн * Три псалма, или один/два псалма, поделённые на три части * Длинное чтение из Писания, обычно чтения подобраны с тем расчётом, чтобы в течении недели все чтения были из одной библейской книги * Длинное святоотеческое чтение, напр. отрывок из жития святого, из творений святого, святоотеческое поучение * Накануне воскресных и праздничных дней Час чтений может быть расширен в формат бдения (Vigilia), в этом случае добавляются три песни из Ветхого Завета и чтение Евангелия * Гимн Te Deum (по воскресным дням, торжествам, праздникам, кроме Великого поста) * Заключительная молитва * Краткий заключительный стих Completorium (повечерие) носит характер подготовки души к переходу в вечность * Испытание совести (напр., чтение Confiteor) * Гимн * Псалом, или два кратких псалма, или псалом 90 * Короткое чтение из Писания * Респонсорий: «В руки Твои, Господи, предаю дух мой». * Песнь Симеона «Ныне отпущаеши», обрамлённая антифоном «В бдении спаси нас, Господи…» * Заключительная молитва * Краткое благословение («Ночь спокойную и кончину достойную да подаст нам Господь Всемогущий. Аминь») * Антифон Пресвятой Богородице

 Отправлено: 21.07.08 03:51. Заголовок: Кружева Кружева в то..

Кружева
Кружева в том виде, в котором мы их знаем, только начали производиться в Европе (вручную, понятное дело), и носили их только очень высокопоставленные церковнослужители.

Бархат
Первое упоминание о бархате относится к XIII веку.

Шелк
Шелк производился в Византии и в Персии. В 1147г норманский король Роже II захватил Коринф и Фивы, два византийских центра шелкопроизводства, и вывез мастеров в Палермо, положив начало производству шелка в Европе. В Англию же шелк мог быть привезен рыцарем, вернувшимся из крестового похода, и был, само собой разумеется, предметом роскоши.

Стулья
Личные сиденья являлись прерогативой правителей. Прочие сидели на лавках или (в личных покоях) на сундуках. Шкафов, кстати сказать, тоже не было.

Вилки
Для еды в основном пользовались руками. Ложками (общими) пользовались, чтобы зачерпывать общее жаркое (в подливу макали хлеб). Ножи были личными, у особо чистоплотных знатных особ их могло быть два.

 Отправлено: 25.07.08 13:39. Заголовок: Куда проще Карманы-..

Куда проще

Карманы- отсутствуют как класс.

Пуговицы - пуговицы, безусловно, известны в Европе (кажется, века с 4-го), но сложившийся фасон одежды предполагает либо цельнокрой, либо пряжки.
Кстати, кроя по косой тоже нет, так что одежда большей частью не прилегающая, мешкообразная.
Каблук - обувь все еще кроилась на римско-византийский манер, то есть кожаная; голенище, если и было, было мягким.
------------------------------------------------------------
Зеркала - серебряные, медные, но вообще большая редкость. Чаще смотрелись в подносы или тазы.
Зубы *засмеялся* - да, зубов частенько не было. Соответственно, их и не чистили, а, если чистили, то песком, мелом (известью) или штукатуркой.
Да простится мне это слово, но
Уборные - в основном, представляли собой дыру в полу в каком-нибудь уединенном флигельке. Кстати, именно через отхожие места очень любили совершать нападения ассасины.
Белье и средства гигиены - в нашем понимании, ситуация была сложной. Нижняя рубашка (сорочка), особенно тонкая, была привелегией знати (часто в список приданого девушки отдельно включалось кол-во рубашек). Бюстгальтера не было, в лучшем случае подвязывали грудь куском ткани. Корсетов не было. Прочего белья не было тоже.
Купались нагими.
Косметика - только-только начали привозить с востока вместе с рабынями. А вот за использование святая церковь по головке бы не погладила.
Духи - Крестоносцы завезли в европу "розовую воду", и она стала модной. Кроме того, появился обычай рассыпать пряности в помещении - но это, конечно, прерогатива знатных людей.
Впрочем, травы развешивали всегда.
Пряности - кроме местных, тоже начали появляться. Еще при Карле великом начали возделывать "73 травы" (абсолютно точно пажитник, шалфей, тмин, эстрагон, петрушку, сельдерей, лук, шнитт-лук, любисток, укроп, фенхель, можжевельник, корица, роза, лаванда и шалфей), а завозили кервель, апельсин, валериану, имбирь, шафран...
Соль - тоже была в большом дефиците.
Естественно, не было картошки, томатов, кукурузы, табака. Хотя с востока проник гашиш.

 Отправлено: 26.07.08 15:23. Заголовок: Очки - в Европе появ..

Перчатки - были известны, конечно, еще в Египте, причем именно перчатки,- но в отыгрываемое время имелись лишь рукавицы. Исключение - всем известные перчатки без пальцев, которые знатная (или просто богатая) дама надевала в торжественных случаях (в моде уже лет сто по и.в.).
Кстати, для модниц. Так как, как я уже сказал, кроя не было, рукава могли делаться отдельно от платья и пришнуровываться к нему. Причем, как понятно, их можно было легко поменять.
И, вынужден разочаровать. геннин (очаровательный дамский колпачок с вуалью), появился позже. Для наших дам - покрывало, венец.

 Отправлено: 26.07.08 15:48. Заголовок: Тоже не придумал, ку..

Тоже не придумал, куда сунуть, поэтому перечислю Ордена, которых нет, и существующие, с датой образования.

НЕТ: Доминиканцев, Францисканцев, Капуцинов, Августинцев.
Есть:
Религиозные рыцарские ордена:
- Тамплиеры (ну, это я думаю, все знают). Орден основан в 1119г., "форма" - белая, плащ либо рубаха с красным крестом (крест простой, латинский, не путать с мальтийским).
Кстати, вот ТИПЫ КРЕСТОВ
- Иоанниты они же Госпитальеры (Иерусалим, 1048г, изначально основан, как ясно из названия, в качестве ордена помощи раненым и нуждающимся). Вот они как раз носили мальтийский крест.
Дамы могли быть патронессами Ордена.

Монашеские ордена:
- Бенедиетинцы (528 г., первый Орден на Западе). Одежда сильно разнилась в зависимости от местности, но преобладал черный цвет.
- Картезианцы (1084 г.) Черная одежда, белый плащ. Вряд ли до нас добредут.
- Кармелиты (1156г., Палестина. Но папой будет утвержден только в 1226г.) Коричневая одежда, белый грубый плащ (по факту, так как из грубой шерсти, то скорее, сероватый или буроватый).
Все три ордена имеют "женские отделения".

 Отправлено: 16.09.08 12:55. Заголовок: Коридоры – не припом..

Коридоры – не припоминаю такую деталь интерьера ни в одном виденном мной замке (разве что переходы из одной башни в другую или в отдельное крыло под углом). Если мне не изменяет память, в монастырях (где монахам полагались отдельные кельи) были полуоткрытые полу-коридоры, полу-галерейки, в которые и выходили двери келий. В замках были смежные комнаты (настоящие анфилады придумали, если не ошибаюсь, значительно позже).
Мне обещали этот факт проверить, я опираюсь только на свои воспоминания и здравый смысл, говорящий, что внутренние коридоры было нечем освещать.

Золотые монеты – как уже сказано в теме «Деньги». Конечно, с Востока их не могли не привозить, но в обиходе было только серебро.

Медные монеты – самой мелкой монетой в Англии был серебряный пенни (с крестом) чеканки Генриха II (c его изображением; пенни с изображением Ричарда Львиное Сердце, если ошибаюсь, либо не было вовсе, либо они были очень редки). Фартингов еще не чеканили, но серебряный пенни можно было рассечь на четыре части (именно поэтому на нем был вычеканен крест – для удобства) – отсюда, как я понимаю, и слово фартинг. В народе имели хождение, в основном, четвертушки.

 Отправлено: 20.09.08 23:20. Заголовок: Персики – появились ..

Персики – появились в Англии и Франции только в XVII веке (хотя и были известны в Римской империи.

Абрикосы – появились во Франции только в XV веке, в Англии, надо думать, не раньше.

 Отправлено: 20.09.08 23:43. Заголовок: Четкое указание на ..

Вино было.

Четкое указание на возделывание виноградной лозы в Англии в раннем Средневековье содержится в своде законов, изданном королем Альфредом в IX веке. В одном из этих законов говорится, что любой, кто наносит ущерб винограднику, обязан выплатить полную компенсацию; вряд ли этот закон имел бы какой-то смысл, если бы в стране не было виноградников.
Имеются более достоверные сведения об английских виноградниках в Х веке. Правнук Альфреда, король Эдвиг, даровал виноградники в Сомерсете монахам из аббатства Гластопбери в 956 г., а король Эдгар подарил виноградник вместе с виноградарями аббатству Абингдон. Факт существования по меньшей мере двух виноградников дает возможность предположить, что были и другие, не упоминавшиеся в летописях, и противоречит утверждениям, что виноградники отсутствовали в Англии из-за сурового климата. Более того, если первые виноградники появились в Англии еще в римскую эпоху, нет причин полагать, что они полностью исчезли в период между уходом римлян и норманнским завоеванием. По некоторым сведениям, климат Европы того времени был более теплым и сухим, чем современный, и это способствовало развитию виноделия в регионах, расположенных так далеко на севере, как Южная Англия.
По-видимому, вино у саксонцев пользовалось высокой репутацией. В Aelfric’s Colloquy, англосаксонском тексте VII века, мы находим отголоски античных настроений: «Вино предназначено не для детей или глупцов, но для старших и мудрых людей». Вино входило в состав некоторых рецептов того времени; саксонцы готовили для инвалидов цыплят, тушенных в вине, а также вымачивали в вине яблоки и другие фрукты. Кроме того, вино входило в состав продуктов, оставляемых в гробницах знатных людей для загробного пиршества.

Уже в 1155 году при Виндзорском королевском замке производилось собственное вино.

В XII веке виноградники Бордо перешли к Англии вместе с приданым Элеоноры Аквитанской, вышедшей замуж за Генриха Плантагенета.
Историки относят рождение великого бордоского виноградника к середине 12-го века, когда Бордо становится английской вотчиной под властью Генриха Плантагенета, одного из самых богатых принцев Запада, который становится королем Англии в 1154 году. Тогда и начинается удивительная трехвековая история: каждый год до рождественских праздников вина грузятся в порту Бордо и отправляются в Англию целой флотилией, состоящей из сотни кораблей. Жители Бордо, но особенно привилегированные особы, церковники или «буржуа», полностью пользуются преимуществом этой торговли: они сажают виноградники в регионе Грава, прямо возле стен средневекового города Бордо. Бордо становится таким образом «винным погребом Англии».

В 12 веке благодаря Гильому Х герцогу Гайеннскому и графу Пуатье вокруг Ла-Рошели образовался обширный виноградник, названный виноградником Пуату. Из его винограда производились вина, поставляемые в страны, расположенные на берегах Пролива и Северного моря.

 Отправлено: 20.09.08 23:57. Заголовок: Lionel Мессир... О..

Lionel
Мессир... О вине. Уточняющие данные :)
Лео Мулен. "Повседневная жизнь средневековых монахов Западной Европы" (X-XV вв.)

Скрытый текст

Долгое время пиво преобладало в Бретани и Нижней Нормандии. В Нормандии сидр (или сикера, яблочный напиток) заменил собой пиво только в XII веке, а в Бретани - в XIV. Из Нормандии монахи-бенедиктинцы завезли яблоневую культуру для сидра, улучшенную испанскими прививками, и саму технологию изготовления сидра в Южную Англию, где она широко используется до сих пор, а также в Тюрингию (Пфорта). Для приготовления грушовки ("piraceum" по-латыни) использовалась груша. Грушовка была напитком бедных и крестьян-вилланов. Как написано в "Тайная тайных", из вишни, сливы и тутовых ягод тоже приготовлялись напитки, "прохладительные и оказывающие слабительное действие". В житиях святых зачастую особо обращается внимание на то, что они, будучи людьми строгой нравственности, не пили ни вина, ни меда, ни пива, ни хмелевого пива, а "один только горький напиток из воды и сока диких яблок". По правде говоря, учитывая примитивную производственную технологию того времени, этот напиток, должно быть, представлял собой просто терпкое винцо. В целом же все эти напитки практически не ценились как качественные. Поговаривали, что Бог послал их нормандцам как своего рода проклятие, если не кару. Также как напиток, был известен мед (medo по-латыни, mead по-английски). Он, как и вино, приберегался для праздников. (Drambuie - это виски, искусно подслащенное медом.) Торговля вином Элио рассказывает, как оливетанцы, решив вести необычайно строгую жизнь, выкорчевали свои виноградники и разбили бочки монастырского винного погреба. Они пили только воду, но начали болеть и были вынуждены вернуться к вину. "Но вино их было таким слабым, таким разбавленным, что не могло поправить их здоровья" . Тогда они оставили для себя лучшее вино, а плохое вино пустили в продажу, называя его "вином, разбавленным водой". Эта история содержит три познавательных факта: для здоровья полезнее вино, а не вода; если пить вино, то уж лучших сортов; и, наконец, наши оливетанцы, хоть и аскеты, понимали значение торговли. Они были не одиноки: цистерцианцы, клюнийцы, картезианцы занимались развитием торговли еще активнее. Торговые пути по реке Луаре почти целиком находились в руках прибрежных монастырей: Сент-Эньян, Флёри, Сен-Месмен, Сен-Мартен, Коммери и пр. Аббат Сен-Филибера из Нуармутье мог свободно возить товар по Гаронне и Дордони; а аббат Сен-Жермен-де-Пре пользовался аналогичной привилегией на реке Сене и ее притоках - Марне, Йонне, Уазе и Эн. Эвербах имел целую флотилию судов на Рейне. Монахи преуспевали в торговле, так как были свободны от пошлин на перевозимые товары. Часть монастырей, не производивших вина, занималась виноторговлей, например аббатства Гента и Сен-Тронда в Бельгии. Торговля вином шла хорошо: в XII веке ежегодное потребление вина на душу населения достигало почти 40 литров в Генте, 50 литров - в Льеже. (Сегодня оно составляет от 12 до 15 литров.) Можно вообразить, каким было потребление вина в местах, где росли виноградники. Торговали главным образом винами лучших сортов, они этого стоили. Вина Парижского бассейна, в особенности Сюрена, Гутт-д'Ор близ Монмартра или Во-де-Серне, ценились столь высоко, что аббатство Сен-Жермен-де-Пре отправляло их даже в Анжу. Впрочем, вкусы могли меняться. В Средние века сен-пурсен стоил 2 су, а гранаш - 20 су, в то время как бургундское вино продавалось не намного дороже (13 денье), чем кислое вино и уксус (12 денье)... Анжуйские вина стоили 10 фунтов за бочку, а вина из Нормандии - 60 су (в 1338 году). Вина из Бордо продавались в основном в Северной Европе, Англии, Фландрии, Гамбурге и редко доходили до Парижа. Торговцы из Бордо практиковали разбавление вин из Медока и Либурна. Белые вина ценились дороже красных.

 Отправлено: 21.09.08 00:44. Заголовок: Приношу свои извинен..

Приношу свои извинения, убираю.

 Отправлено: 20.10.08 22:15. Заголовок: Пост № 666. У нас н..

Пост № 666.

У нас нет: вампиров, оборотней, духов, Сатаны, лесного, малого народцев и прочего.
Азраила тоже нет.

"Магия" в нашем мире "отыгрывается на уровне предрассудков", за исключением реально доказанных химических реакций и свойств растений.

Англичан нет. Есть саксы, норманны и кельты. Ровно та же ерунда с остальными народностями.
Английского, французского и немецкого языка тоже нет. Карты, любезно размещенные Его Высочеством.
В Англии триязычие: французские диалекты для знати, саксонский для простолюдинов и "кухонная" латынь для всех.
"Французским языком" мы называем северо-французские диалекты или ланг д’ойль (Langues d'oïl)

По факту существовал еще "палестинский" французский, на котором говорили жители христианских государств в Святой земле. Как понятно, вкрапления местных диалектных слов и акцент.

Кстати, хашашины - это персидская по корням организация, так что их языком общения будет фарси.

 Отправлено: 16.03.09 01:59. Заголовок: Греческих мифов нет...

Греческих мифов нет. И римских тоже нет. Все это культурное богатство было обнаружено только несколькими столетиями позже (и, если не ошибаюсь, как раз и спровоцировало т.н. эпоху Возрождения). В наше время греко-римские пергаменты либо сжигались как идолопоклонство, либо (куда как хозяйственнее) с них соскребался текст и сверху писали по новой, что и давало т.н. палимпсесты. Исключение составляли труды Аристотеля и еще кое-кого -- мессир де Белем, несомненно, может подсказать.

 Отправлено: 20.03.09 18:27. Заголовок: Решился затесаться в..

Решился затесаться в знатную компанию, да еще с рассказом, что было.
Если неправ, готов исправиться.

ЗамкИ
Как я понял, уже существовали железные замки (деревянные само собой).
Нутряные (врезные, как бы мы сказали сейчас) и навесные. Понятно, что деревянные спасали разве что от честного слова, хотя бывали и хитрые механизмы.
Отдельно хочется сказать про всякие секретные ларчики и прочее.
Тоже было (их начали делать еще в Риме, и есть мнение, что именно от вделанных в перстень ключей к сундуку с приданым пошли обручальные кольца). Хотя, конечно, большая редкость.

Клещи, пилы, ножницы, рубанки, рулетки, стамески, коловороты и прочая утварь - тоже была.
Технология изготовления проволоки, как мне тут сказали, была вроде как утрачена в Европе, но металлические иглы якобы существовали. И даже золоченые.
Но костяные были точно.

Гвозди не тянулись, как это было когда-то, из проволоки, а лились и ковались по отдельности, что делало их стоимость не самой маленькой. Соответственно, заменялись деревянными шпиньками и колышками. Либо, что можно было, привязывалось, либо крепилось на шпунтах.