Отправлено: 22.07.08 03:58. Заголовок: Околоисторические дискуссии

по любым спорным вопросам можно вести тут (и только тут)

 Отправлено: 20.07.08 10:00. Заголовок: Richard FitzNeal пиш..

Richard FitzNeal пишет:

цитата:

основанные на Библии: Ворожеи не оставляй в живых. (Исход 22:18)

Спешу заметить, Преподобный, что эта цитата - не из Библии. Точнее, вот что предшествовало этой фразе:
В 14-15 веках, когда время "Охоты на Ведьм" достигло своего апогея, католическая церковь переделала Библию - естественно, чтобы еще больше возвысить культ Христианства.
На самом деле в Библии говорилось - "Отравителя не оставляй в живых", на что Орден Инквизиции вписал свое - "ворожеи".

 Отправлено: 20.07.08 10:59. Заголовок: *мягко* Дитя мое, не..

*мягко* Дитя мое, нежелательно спорить со священнослужителем о вопросах веры, поелику знания сии для него суть пот лица его и плоть от плоти его. Вот то, что речено в святой книге Исход на языке, на коем она была дана Моисею на горе Синай Создателем всемогущим.

מְכַשֵּׁפָה, לֹא תְחַיֶּה

Сие значит, в переводе на латынь, как написано в переводе святого Иеронима (известного как Vulgata):

maleficos non patieris vivere

На русском же разговорном сие означает «колдунам не позволите жить» на латыни и «ведьме не позволишь жить» на древнееврейском.

Посему дела церковные и святые оставьте лучше служителям церкви и понять святые тексты сама не тщитесь, бо то есть ересь, чье имя, в частности, в будущем будет протестанство.

 Отправлено: 20.07.08 11:53. Заголовок: Наиболее ужасные мас..

Наиболее ужасные массовые казни происходили в XV-XVII веках. К тому времени, когда эти фанатики христианской веры были наконец отстранены от дел, численность женской части населения снизилась до тревожной отметки, а в городах и селах почти не осталось повивальных бабок, целителъниц, знахарок и гадалок. Именно тогда религиозные деятели изменили Библию, особенно в том месте, где по-прежнему говорится: "Ворожеи не оставляй в живых". Первоначально там говорилось: "Отравителя не оставляй в живых".

Текст - Сильвер Равенвольф.


P.S.:Святой Отец, я уважаю Вас и причисляю себя к Христианству, но я с 13 лет занимаюсь подробным изучением колдовства и ведьм в частности. У меня множество доказательств и примеров того, что ведьма никоим образом не связана с демоническими силами. И...начиная с 12 века католическая церковь вела себя как тиран, уничтожая всех без разбора. Это называется - богохульство, когда прикрываясь именем Господа люди совершают убийства. Жестокие убийства.

 Отправлено: 20.07.08 12:18. Заголовок: Лия Прошу прощения з..

Лия
Прошу прощения за вмешательство в дискуссию, но... кхм, источник, на который Вы опираетесь, на мой предвзятый взгляд, достаточно сомнительный.

цитата:

численность женской части населения снизилась до тревожной отметки, а в городах и селах почти не осталось повивальных бабок, целителъниц, знахарок и гадалок

Впервые слышу, чтобы численность женского населения "снизилась до тревожно низкой отметки". Когда бы то ни было. Основной причиной ранней женской смертности в те времена был низкий уровень акушерства и гинекологии, когда многие умирали при родах, но никак не ведовские процессы.
Инквизиция за все время своего существования отправила на костер куда меньше народа, чем в наши дни ежегодно гибнет в автокатастрофах.

цитата:

начиная с 12 века католическая церковь вела себя как тиран, уничтожая всех без разбора.

"Всех" - это кого конкретно?

 Отправлено: 20.07.08 12:37. Заголовок: Лия Речи мои Вы, д..

Лия
Речи мои Вы, дитя мое, себе, верно, не вполне уяснили, а потому и ответ Ваш, увы, не по существу. Ради прояснения Вашего смущенного духа оставлю я лучший стиль и отвечу Вам на разговорном русском.

Пятикнижие моисеево (в частности, книги Исход и Левит) было написано на древнееврейском языке несколько тысячелетий тому назад. Являясь священными книгами иудаизма, они были приведены к окончательной и неизменяемой форме в IV веке до н.э. и с той поры сохранялись в одном и том же виде. Приведенная мной цитата ясно говорит о колдунах, а не об отравителях.

Изначально христианство было одной из ересей иудаизма и проповедовалось среди евреев. Однако, по мере его распространения среди неиудеев (в чем заслуга, в частности, св. Павла) возникла необходимость перевести Библию на латынь (ибо на греческом она уже существовала – т.н. Септуагинта). Это и было проделано в V веке св. Иеронимом, и этот перевод получил в XIII веке название Vulgata. Никаких «отравителей» в нем не наблюдается. Хотя за последующие несколько веков в него вкрались ошибки переписчиков, церковные власти также принимали меры к их исправлению, выпуская списки разночтений и поправок. Ничего подобного тому, о чем Вы говорите, не было, хотя бы потому что изменять канонический текст было категорически запрещено. До реформации других переводов Библии не было.

Что же до Сильвер Равенвольф, то книгу «Юная волшебница, или Магия для тинейджеров» или какие-либо другие произведения того же автора за авторитет я при всем желании счесть никак не могу.

 Отправлено: 20.07.08 13:25. Заголовок: Richard FitzNeal пиш..

Richard FitzNeal пишет:

цитата:

Что же до Сильвер Равенвольф, то книгу «Юная волшебница, или Магия для тинейджеров» или какие-либо другие произведения того же автора за авторитет я при всем желании счесть никак не могу.

А почему? Пусть не Вы ни я не причисляем себя к Викканству, но в 1991 (или 92...) Викканство официально закрепило за собой статус "Религия". Это я к тому, что слова Сильвер можно считать...хотя бы достойными обсуждения.

Вообще же, я наверное не смогу адекватно оценивать действия католиков и церкви как таковой.

 Отправлено: 20.07.08 15:58. Заголовок: ИМХО, официально зак..

Мне кажется, официально закрепить за собой статус "религия" - еще не значит стать религией. *Не выдержав серьезного тона, шут корчит гримасу* Эх, основать, что ли, блямсианство?

 Отправлено: 20.07.08 16:36. Заголовок: Лия Дело не в стату..

Лия
Дело не в статусе викканства как религии. Дело в том, что процитированный Вами отрывок противоречит общеизвестным фактам, которые я позволил себе Вам напомнить в моем предыдущем сообщении. То же верно и в отношении количества жертв, как заметил принц Джон: первоначальные оценки, которые следует, скорее, называть «догадками» (вплоть до девяти миллионов) были чрезвычайно завышены. В наши дни ученые оценивают количество судов над ведьмами в 100-110 тысяч, а количество жертв в 40-60 тысяч. Чудовищная цифра, но никакой угрозы женскому населению Европы она не составляла, тем более что от 20% до 25% колдунов были мужского пола.

На книгу, которая допускает столь грубые ошибки, полагаться не следует. Я уж не говорю о том, что книга с таким названием является более популярной, чем научной. Заметьте, я совершенно не оправдываю действий католической церкви в этой области, мои возражения касаются фактов, а не суждений.

Поверьте, я чрезвычайно симпатизирую Вашим чувствам, но также советую Вам проверять факты.

Для читающих по-английски могу предложить этот замечательный источник:
http://www.gendercide.org/case_witchhunts.html

 Отправлено: 20.07.08 16:40. Заголовок: А я настоятельно про..

А я настоятельно прошу всех присутвующих в информатории в дискуссии не вступать. Тут выкладываются тексты для ознакомления, а не для обсуждения.
Лия пишет:

цитата:

Вообще же, я наверное не смогу адекватно оценивать действия католиков и церкви как таковой.

Вот именно поэтому. Никто не предлагает вам что-либо оценивать.

 Отправлено: 21.07.08 11:52. Заголовок: Richard FitzNeal пиш..

Richard FitzNeal пишет:

цитата:

Чудовищная цифра, но никакой угрозы женскому населению Европы она не составляла, тем более что от 20% до 25% колдунов были мужского пола.

ЧТО?!
Вы уж извините, но я действительно не могу сдержаться - у меня аж дух перехватило!
Не составляла?! Да эта чертова инквизиция сожгла на своих кострах больше половины населения Европы! Плюс - почти полное истребление черных кошек.
Вы про пытки хоть вспомнили? Цифра...да хоть какая цифра, хоть вообще один и пять десятых - но убивать...Бог мой, убивать и при этом что-то там говорить о "Иисусе Христе, который простит все грехи"...я даже слова не могу подобрать такого, чтобы описать.

admin да, Вы правы, мне никто этого не предлагает. Но я просто не могу оставить этот вопрос без внимания. Простите.

 Отправлено: 21.07.08 18:31. Заголовок: Лия Я прощаю, но мо..

Лия
Я прощаю, но может...ммм... во флуде его продолжить? Или тут удобнее?

 Отправлено: 21.07.08 20:36. Заголовок: Richard FitzNeal пиш..

Richard FitzNeal пишет:

цитата:

В наши дни ученые оценивают количество судов над ведьмами в 100-110 тысяч, а количество жертв в 40-60 тысяч. Чудовищная цифра, но никакой угрозы женскому населению Европы она не составляла, тем более что от 20% до 25% колдунов были мужского пола.

Как по-Вашему, какова была численность населения Европы в XIV-XVI веках?

И, прошу Вас, читайте, что я пишу - Вы отвечаете не мне. Каково бы ни было Ваше восприятие католической церкви, не следует переносить его на человека, выбравшего роль епископа.

admin пишет:

цитата:

Или тут удобнее?

Сдается мне, сын мой, что не исторические факты мы ныне изучению подвергаем, но точку зрения отдельных лиц на оные... Решение же, сын мой, как всегда, за Вами.

 Отправлено: 22.07.08 01:56. Заголовок: admin Сейчас, я изв..

admin
Сейчас, я извинюсь, и можно будет продолжать где скажете:)

Richard FitzNeal
Извините, слишком уж погорячилась...как бы так выразиться - я очень экспрессивная, иногда не получается себя контролировать. Но мы над этим работаем:)

 Отправлено: 22.07.08 04:02. Заголовок: Отлично, мир, дружба..

Отлично, мир, дружба, вырванные ноздри.
Продолжает тут )

 Отправлено: 22.07.08 04:04. Заголовок: Кстати, я тут узнала..

Кстати, я тут узнала...ведь мы играем-то в "чумную эпоху" - по крайней мере крестоносцы всегда ее привозили с собой.
И люди были...скажем прямо не слишком чистоплотные...совсем не чистоплотные.

 Отправлено: 22.07.08 16:05. Заголовок: Лия И люди были...ск..

Лия

цитата:

И люди были...скажем прямо не слишком чистоплотные...совсем не чистоплотные.

Я бы так не сказал.
В городах имелись общественные бани (и, сдается мне, там все-таки мылись), а в домах сеньоров и богатых горожан были собственные ванны. Проводилась активная агитация за посещение бань хотя бы раз в неделю (учитывая, что экология в те времена была получше нынешней, это не так уж и редко).
Было развито мыловарение.

 Отправлено: 22.07.08 18:05. Заголовок: Если мне не изменяет..

Если мне не изменяет память, Его Величество король Ричард чуть не почил в бозе от дизентерии во время крестового похода. Вообще, да не побьют меня камнями, как еретика, господа крестоносцы вели себя не весьма цивилизовано.

Что касается до активной агитации, то я слышал, что церковь господня, как раз напротив, считала, что омовение грешной плоти суть угождение Сатане. И только самые адекватные люди рисковали собственной головой, привозя из Святой Земли дизинфицирующие средства, смолы, вытяжки, экстракты и тому подобное.

Давайте поговорим о более приятных вещах. О смертной казни, например...
Делитесь впечатлениями, как выглядел среднестатистический английский замок?

 Отправлено: 22.07.08 19:45. Заголовок: William De Bellem пи..

William De Bellem пишет:

цитата:

Делитесь впечатлениями, как выглядел среднестатистический английский замок?

У меня есть главы Виолле-ле-Дюка из "Жизнь и развлечения в средние века". В том числе подробные описания замков, городов, доспехов-турниров-коронаций-прочих мероприятий. B PDF формате. Желающие?

 Отправлено: 22.07.08 20:40. Заголовок: Oui, je remercie, ch..

Oui, je remercie, chevalier.

Я не имел в виду, что присутствующие - невежественные господа, но хотелось бы понять, какая степень детализации интересует уважаемое собрание.

 Отправлено: 22.07.08 20:49. Заголовок: Раймунд де Клер Назв..

Раймунд де Клер
Названную Вами книгу жажду я получить. А также, для ведающих англский язык, сослаться позволю себе на сей интересный источник знаний:
http://www.middle-ages.org.uk/index.htm

 Отправлено: 23.07.08 01:43. Заголовок: Раймунд де Клер У ме..

Раймунд де Клер

цитата:

У меня есть главы Виолле-ле-Дюка из "Жизнь и развлечения в средние века". В том числе подробные описания замков, городов, доспехов-турниров-коронаций-прочих мероприятий. B PDF формате. Желающие?

Очень даже желающие, мессир рыцарь!

 Отправлено: 28.08.08 22:46. Заголовок: У меня скорее вопрос..

У меня скорее вопрос. К знатокам.
Как многие помнят, причиной окончания перемирия сежду христианами и сарацинами, приведщего в конечном итоге к падению Иерусалима, была разбойничья выходка барона Шатильонского, разграбившего караван, в котором ехала то ли мать, то ли сестра Саладина. Кто-то знает подробности?
Мать там была, или таки сестра? И что с ней в итоге случилось?
Я где-то читал, что в ответ на просьбу Ги де Лузиньяна освободить пленников, сир Рейнальдо часть их перебил, а часть продал в рабство. Так же в каких-то художественных вещах фигурировало имя сестры Саладина Ситтах. Хотелось бы глянуть какие-то внятные источники, короче.

 Отправлено: 28.08.08 23:21. Заголовок: Ну, если мне не изме..

Ну, если мне не изменяет моя девичья память, Саладин давал клятву лично уничтожить Шатильона, что успешно и совершил после Хаттина.
Какой-то караван все-таки был Шатильоном ограблен, 1181 год... ) Источник - "Guy Lusignan Becomes a Regent William of Tyre, Historia rerum in partibus transmarinis gestarum".
Скрытый текст

посмотреть можно здесь: http://www.monsalvat.globalfolio.net/rus/dominator/guylusignan/brundage_tyrskiy/tyrskiy_regent/index.php

Караван следовал из Дамаска в Мекку.
Вопрос, была ли жива мать Саладина в 1181 году... Если сам Саладин родился в 1138.
43 года разницы. Учитывая среднюю продолжительность жизни в то время, скорее всего это была именно сестра.

 Отправлено: 29.08.08 00:41. Заголовок: Про то, что караван ..

Про то, что караван был, и был ограблен, вопрос не стоит. Меня больше интерсует, что стало с этой родственницей.
Во, вроде понемногу проясняется
Самый буйный из них, барон Рено де Шатильон, ограбил караван, везший сестру самого Саладина к ее жениху. Она не пострадала и была отпущена, но прежде барон реквизировал у нее все драгоценности. При этом он коснулся девушки, что считалось неслыханным оскорблением. Саладин поклялся отомстить, и в июне 1187 года его 50-тысячное войско выступило в поход.
Викпедия более цинична
То ли в конце 1186, то ли в начале 1187 гг. Рено опять ограбил богатый мусульманский караван. Выручка составила 200 000 золотых. Но главное, с караваном следовала сестра Саладина, которую 61-летний Рено будто бы изнасиловал.

 Отправлено: 29.08.08 00:48. Заголовок: Силен http://jpe.ru..

Силен
Ну, теперь однозначно понятно, что там была не мама...
Но все-таки про "коснулся" больше версий, чем про "изнасиловал".

 Отправлено: 29.08.08 01:01. Заголовок: Рене Шанталь пишет: ..

Рене Шанталь пишет:

цитата:

Но все-таки про "коснулся" больше версий, чем про "изнасиловал".

В фильме, который "Царство Небесное", он ее вообще убил, если не ошибаюсь *мрачно*. И таким образом кровожадность Голливуда переплюнула деяния крестоносцев

 Отправлено: 29.08.08 01:18. Заголовок: Бертран де Шалон Н..

Бертран де Шалон

Ну куда крестоносцам до Голливуда)) Спецэффекты не те, и вообще)

 Отправлено: 29.08.08 02:07. Заголовок: Господа знатоки-исто..

Господа знатоки-историки, подскажите темному, необразованному шуту, как и где готовилась кухня на средневековых постоялых дворах? Прямо в трапезной на большом очаге? Или кухня была в отдельном помещении?
Понимаете ли, Блямс планирует набег на "Каменный крест"...

 Отправлено: 29.08.08 05:09. Заголовок: Блямс Моя тайная ин..

Блямс
Моя тайная инструкция "Средневековье для чайников" уверяет, что прямо в трапезной. А вот в замках в отдельном помещении. Они боялись пожаров очень.
Я думал-думал, как бы сделать ответ пронагляднее, и нашел в сети... бумажные модельки

Примерный внешний вид:

Двор, справа конюшни, первый этаж - общий зал, второй - гостевые комнаты для тех, кто позажиточнее.

Внутри (схематично кончно):

Левая часть трапезная, правая - кухонная. Там как раз большой очаг и вся кулинария. В левой части отдельным блоком шла разливочная ) Но все это в одном зале.
В моей умной книге писано, что меню постоялых дворов было довольно убогим - хлеб, жаркое, выпить. Но многие знатные господа зато возили с собой личных поваров, котороые могли воспользоваться тем самым большим очагом и приготовить хозяевам пищу попристойнее. Продукты можно было раздобыть у хозяина постоялого двора или привезти с собой.

Антуражные картинки:
Та самая разливочная


Внутреннее убранство


Реконструкция таверны в Иерусалиме

 Отправлено: 03.09.08 13:19. Заголовок: В продолжение темы о..

В продолжение темы о сокровищах Великого магистра.
Нашел вот такой забавный пассаж.

... правнук Гуго де Плантара, Меровинг Годфруа Бульонский, создает Орден Сиона – организацию, целью которой является поиск формальных доказательств того, что предок Меровингов Иисус не умирал на кресте. Найдя такое доказательство, Меровинги наконец-то смогут отомстить Католической церкви за предательство – ведь после обнародования факта земной природы пророка Иисуса Церковь потеряет смысл и станет попросту ненужной. Орден Сиона просуществует почти тысячу лет и доживет до наших дней, став источником самых захватывающих тайн в мировой истории. Вскоре Меровинги организуют первый Крестовый поход, объявленная цель которого – освободить Иерусалим от мусульман и вернуть Гроб Господень христианам. На самом деле целью Меровингов является возвращение себе законного трона и поиск нужных доказательств. В 1099 году Годфруа Бульонский во главе крестоносцев завоевывает Иерусалим, отбив его у мусульман – более чем через тысячу лет цари Израиля вернулись на свое законное место. На горе Сион возле Иерусалима, на месте "матери всех Церквей" – византийской базилики IV века, строится хорошо укрепленное аббатство Богоматери на горе Сион (Нотр-Дам-дю-Мон-де-Сион), которое становится базой Ордена Сиона. Богоматерью Меровинги считают не деву Марию, а Марию Магдалену, которая привезла королевскую кровь (своих детей) в Европу. Однако, несмотря на то, что конклав семей - наследников Меровингов выбрал Годфруа Бульонского королем Иерусалима, тот не захотел занимать трон. Вместо Годфруа воцарился его брат Бодуэн I.

Через 19 лет, в 1118 году, вассал графа Шампанского, великий магистр Ордена Сиона Гуго де Пейн, основывает Орден бедных рыцарей Христа, который состоит из девяти человек. Члены ордена заявляют своей целью помощь паломникам на дорогах Палестины. Представители Церкви очень радуются таким помощникам и отводят рыцарям часть мечети Аль-Акса, расположенной на месте Храма. С этого времени орден получает второе название - Орден Храма, или Орден тамплиеров (от слова tеmple – «храм»). Несмотря на декларированные цели, тамплиеры вовсе не патрулируют дороги Палестины, а все время что-то изучают под фундаментом Храма. Через девять лет тамплиеры (а за это время они не приняли в свой орден ни одного нового члена – их по-прежнему девять) находят под фундаментом Храма тайник, в котором хранится то, что они искали, – Формальное Доказательство. Гуго де Пейн отправляется в Европу, где его встречают с триумфом. Члены Приората Сиона счастливы тем, что они нашли, а Церковь радуется такому рвению бедных рыцарей Христа и официально признает Орден тамплиеров.

Найденное Формальное Доказательство Меровинги прячут в Ренн-ле-Шато, бывшем Разесе, где уже хранятся накопленные Дагобертом II сокровища, предназначавшиеся для завоеваний новых земель. Орден тамплиеров начинает стремительно богатеть, в него вступают граф Шампанский и граф Анжуйский – богатейшие люди своего времени. В 1146 году на белых плащах тамплиеров появляется красный крест с раздвоенными концами, так напоминающий фамильное родимое пятно Меровингов. Через десять лет потомок Рюрика, сын Владимира Мономаха Юрий Долгорукий, укрепляет Москву деревянными стенами и рвом.

В 1152 году рыцари Храма участвуют во втором крестовом походе вместе с королем Франции Людовиком VII. После похода вместе с Людовиком во Францию из Иерусалима возвращаются 95 членов Приората Сиона. В это время Орден Сиона и Орден Храма представляют собой практически одну организацию – ими управляет один и тот же великий магистр Бертран де Бланшфор, владелец Ренн-ле-Шато. В 1156 году де Бланшфор вызывает в Ренн-ле-Шато подразделение немецких шахтеров, которые в строжайшей тайне и при отсутствии всякого контакта с местным населением ведут в старых, опустошенных римлянами тысячу лет назад золотых шахтах работы по устройству огромных подземных хранилищ.

При де Бланшфоре тамплиеры становятся могущественной международной организацией, вмешивающейся в политику на самом высшем уровне. Однако чем больше становится могущество рыцарей храма, тем меньше тамплиеры занимаются делами ордена, погрязнув в роскоши и разврате. После смерти в 1185 году короля Иерусалима Бодуэна IV рыцари приводят Палестину на порог гражданской войны и нарушают перемирие с мусульманами. Через два года воины Аллаха снова вступают в Иерусалим. Тамплиеры деморализованы, а их великий магистр Жерар де Ридфор не может организовать оборону и сдает святой город мусульманам. Тамплиеры возвращаются во Францию, где вскоре происходит разрыв между Орденом Сиона и Орденом Храма. В 1188 году перед крепостью в Жизоре произошла стычка между тамплиерами и рыцарями Храма, которую тамплиеры проиграли. В ознаменование размежевания на месте стычки, перед крепостью Жизор, рыцарями Храма был срублен огромный восьмисотлетний вяз.

В этого момента в Ордене Сиона начинается перестройка. Орден выбирает себе нового великого магистра – им становится участник рубки вяза, Меровинг Жан де Жизор. Орден Сиона меняет название на "Сионскую общину" (Sionis Prioratus – «приорат Сиона»). В том же году клирик двора графов Шампанских Кретьен де Труа пишет роман "Персеваль, или сказка о Граале". Это первое литературное произведение о Граале, таинственном сокровище, которым якобы владеет Приорат Сиона. Распространяющиеся после 1188 года мифы и легенды о святом Граале (Sang Royal – «королевская кровь») призваны отвлечь внимание от главной тайны, сохраняемой приоратом, – тайны распятия Христа. Вся последующая история Европы будет насыщена попытками проникновения членов Приората Сиона в высшие эшелоны власти, возвращения на трон указанных Богом царей Меровингов и, после этого возвращения, окончательного уничтожения Римской Католической Церкви.

Церковь обеспокоена деятельностью Приората Сиона и решает уничтожить орден и претендующих на трон потомков Христа под видом борьбы с катарской ересью (исповедуемое Меровингами гностическое учение, подобное арианству).

Все это, конечно, сродни Брауну... Но байка про то, что Орден, действительно, владел какой-то тайной, могущей повлиять на Церковь - слишком упорно продолжает просачиваться на свет. Что думают господа Храмовники.

 Отправлено: 03.09.08 16:23. Заголовок: Про Жизор, кстати, ц..

Про Жизор, кстати, целая книга есть. А вот тут занятная басенка
http://www.inauka.ru/analysis/article35916.html
William De Bellem пишет:

цитата:

байка про то, что Орден, действительно, владел какой-то тайной, могущей повлиять на Церковь - слишком упорно продолжает просачиваться на свет

Насколько я это у себя в голове когда-то уложил, у Общины якобы есть доказательства, что Иисус не вознесся, а остался жить среди людей и оставил наследников. И вот некие свитки, прослеживающие весь род "Царей Земных", нашли члены Общины, в них уверовали и с тех пор этот род патронируют, расчищая ему путь к земным престолам.
Ну а официальную Церковь такая ажденда не устраивает.

 Отправлено: 03.09.08 16:54. Заголовок: Как представляется м..

Как представляется мне, тамплиеры, помимо золота, владели еще и информацией (естественно, информацией актуальной). А разведка и пропаганда. как известно, очень полезные вещи, и поскольку орден во втором замечен не был, остается первое...

 Отправлено: 03.09.08 18:44. Заголовок: я думаю, что родосло..

я думаю, что родословную Меровингов нам в игру точно не надо ))
Хотя бы потому, что накой она чернокнижнику? Уж лучше камень, ей богу.

 Отправлено: 03.09.08 18:57. Заголовок: Бертран де Шалон Не ..

Бертран де Шалон
Не желаете обрести Ковчег Завета и Менору, дорогой брат?

 Отправлено: 03.09.08 19:55. Заголовок: Предлагаю остановить..

Предлагаю остановиться на какой-нибудь карте и свитке формул впридачу.
Меровинги идут к Азраилу.
Все равно для игры это, в общем, бесполезно, а брату Бертраму спокойнее...
Оффтоп: Извиняюсь за отсутствие, новый монитор ставил.

 Отправлено: 03.09.08 20:18. Заголовок: Реми де Керфадек М..

Реми де Керфадек

Мессир тамплиер, а что вы с Ковчегом делать-то будете?

 Отправлено: 04.09.08 19:13. Заголовок: Рене Шанталь *красне..

Рене Шанталь
*краснея* Не скажу...

 Отправлено: 12.10.08 19:01. Заголовок: Господа! Дураку сроч..

Господа! Дураку срочно нужна помощь умных людей!
Шут только что получил от алхимика золотой динарий. Умоляю знатоков растолковать насчет ценности этой монеты. Что по тем временам на нее можно было купить - причем не в Палестине и прочих далеких землях, а именно здесь, в Англии?

 Отправлено: 13.10.08 13:52. Заголовок: http://warrior.nnm.r..

http://warrior.nnm.ru/ot_gorshka_do_burginota_evropeiyskie_shlemy_xxvii_vekov1_

Шлема. Потом выложу еще несколько ссылок по доспехам.

 Отправлено: 20.11.08 11:53. Заголовок: Уважаемые господа, ..

Уважаемые господа,

Вопрос может показаться идиотским и меня все дружно пошлют в гугл, но я хочу его задать. Чтобы потом опять не выяснилось, что мы "по разному представляли".

Какую политическую ситуацию в Англии мы играем?

Оффтоп: Да простится мне такая смелость, но у нас период феодальной раздробленности, а не централизованной монархии. Джон - самозваный регент, и его притязания на трон могут стоить ему свободы, а то и жизни. Крупные землевладельцы вполне могут поднять бунт и ему не поздоровится.
Или я что-то не так понимаю?

 Отправлено: 20.11.08 14:39. Заголовок: Роберт де Бомон Гр..

Роберт де Бомон

Граф, Вы все верно пишете. Джон - самозванец. И крупные землевладельцы вполне могут взбунтоваться. Но есть два немаловажных фактора - Ричард далеко и может не вернуться вообще, а детей у него нет, следовательно, Его Высочество - наследник престола.
Против него не выгодно бунтовать. Проще способствовать скорейшему возвращению короля, а он уже разберется на законных основаниях.

 Отправлено: 20.11.08 15:09. Заголовок: Скажем так: многие с..

Скажем так: многие считают меня самозванцем.
Да, по существу, я нарушил волю брата, изгнав Лонгшампа, назанченного королем регентом.
Однако! По праву крови все-таки я должен был бы управлять государством до возвращения Ричарда из Крестового Похода. Да и далеко не все бароны меня осудили за самовольный захват власти, потому как канцлер, ныне беглый, вел себя чересчур нагло и брутально.

 Отправлено: 15.04.09 01:22. Заголовок: Печальное известие h..

Печальное известие

Знаменитый французский писатель, член Французской Академии Морис Дрюон скончался во вторник, передают французские СМИ со ссылкой на заявление постоянного секретаря Французской академии Элен Каррер д'Анкос.
Морис Дрюон не дожил несколько дней до 91-летия - он родился в Париже 23 апреля 1918 года. Дрюон стал членом Французской академии в 1966 году и был ее постоянным почетным секретарем.
"Он был очень близким другом, это огромная потеря для Академии. Он был памятью Академии, знал ее обычаи и привычки", - сказала д'Анкос.

читать заметку целиком

 Отправлено: 15.04.09 01:44. Заголовок: Это ужасно. ..

Это ужасно. Вечная память.

 Отправлено: 15.04.09 05:53. Заголовок: Это так печально! ..

Это так печально!

 Отправлено: 15.04.09 06:11. Заголовок: Очень грустно (..

Очень грустно (

 Отправлено: 15.04.09 06:59. Заголовок: Замечательный был п..

Замечательный был писатель

 Отправлено: 15.04.09 10:12. Заголовок: Пусть Господь дарует..

Пусть Господь дарует покой его душе.

 Отправлено: 15.04.09 10:47. Заголовок: Ох, жаль-то как.....

Ох, жаль-то как...