Отправлено: 21.10.08 12:53. Заголовок: Бронислав Вукинич

1. Имя и все, что около (кто вы такой, какого роду-племени, звания и положения в обществе)
Бронислав Вукинич, серб, в своё время гридень (младший дружинник) кнёса (князя) Тихомира (князь погиб в 1171 году). Сейчас самый обыкновенный наёмник, каких всегда было пруд пруди.

2. Возраст
44 года

3. Внешность (постарайтесь сначала подобрать себе аватар или по крайней мере иметь представление о том, кого вы хотите видеть вашим игровым «лицом». Так вам будет проще описать внешность персонажа)
Бронислав никогда не отличался выдающимся ростом, шириной плеч или дородностью, но и не был похож на тощего карла, которого можно было свободно спрятать за оглоблей. Седые волосы, длинные усы, морщины по всему лицу, тяжёлый взгляд тёмных глаз – вот каким его видел каждый. Старый, умудрённый жизнью, отяжелённый грузом вины перед убитыми товарищами ветеран Бронислав давным-давно разучился улыбаться, поэтому можете даже не искать улыбки на его лице.
То, что называется умным словом «инвентарь» (пишу, чтоб самому не забыть, чего у меня нет):
Где доспех, спросите вы? А весь "доспех" - крепкий железный помятый и изношенный едва не треснутый шлем с тусклой, блёклой медной полосой вокруг головы, грубые штаны, мягкие сапожки, стёршиеся то ли от времени, то ли от преодолённых дорог, и крепкая засаленная куртка. Да за спиной находится крепкий круглый пехотный щит. Выкованного на Руси прямой обоюдоострый одноручный меч на поясе (естественно, в ножнах, довольно простецких, между прочим) выдают в нём воина, каких много нынче развелось на дорогах Европы. Незаменимым в быту и в бою орудием для серба стал лёгкий топорик, которым и руку отсечь, и дрова нарубить можно. Ещё из оружия при Брониславе можно отметить лишь охотничий нож. Некогда у Вукинича был лук, да только он треснул. Ещё у него был конь, да он его давеча проиграл в кости.

4. Биография (пожалуйста, развернуто и с учетом реалий места и времени)
Младший ребёнок в семье потерявшего правую руку в яростной сече гридня князя Тихомира Вукана Яворича к радости старого вояки оказался мальчиком. Уже выдавший замуж трёх дочерей и кормивший в своём просторном доме ещё двоих гридней был рад единственному наследнику. И назвал сына Брониславом, в честь своего деда – славного воина, сражавшегося плечом к плечу с самим Завидом – отцом князей Мирослава, Тихомира, Страсимира и Неманьи. Вукан с малых лет готовил сына к служению князю Тихомиру, обучая его владению мечом, верховой езде и стрельбе из лука, тренировал его как выносливого, сильного и ловкого отрока, лишь изредка дозволяя изучать «кляксы» латинского и славянского языков. В двенадцать лет Бронислав стал отроком князя Тихомира. Было это в 1164 году. Через два года (в 1166-ом) князь Тихомир с помощью византийского императора Мануэля I был объявлен Великим Князем Сербским, хотя вся Сербия было поделена между ним и его тремя братьями. Тихомир заключил своего брата Неманью в тюрьму, но тому удалось сбежать и вернуться через год с византийским войском.
То была грозная сеча: греки и сербы схлестнулись яростно, неистово, пытаясь втоптать своего противника в грязь, отрубить ему голову или разорвать на куски. Бронислав сражался плечом к плечу со своим князем. Лихой князь Тихомир! Ох, и лихой же! Трижды врезался в свалку сечи и трижды его утаскивали оттуда, когда падал под ним конь. Щитов иссечено было – тьма! Но молодецкая удаль и достойная благородного князя храбрость не помогли Тихомиру: князь Тихомир был разгромлен и бежал в Константинополь. Он (к сожалению, уже в Византии) признал заслуги верного отрока и назначил того гриднем. Если бы Вукан Яворич пережил погром, учинённый людьми Неманьи, то он непременно бы порадовался за своего младшего сына. А теперь у Бронислава не было ни родного угла, ни рода…
В 1171 году Тихомир собрал войско для ответного удара, но был убит в Пантино, возле Звечана, на реке Ситнице. Князю Неманье улыбалась удача: и многие союзники Тихомира воевать в последний момент отказались и сам князь Тихомир повёл войско в бой, сам скакал в первых рядах, да и река Ситница, обычно мелководная, тихая и смирная, нынче разлилась и совсем распоясалась: текла упорным, медленным, но неумолимым потоком. Меткая (али случайная?) стрела пробила гордому князю горло, и тот свалился с коня и упал в реку. Труп так и не нашли.
После поражения своего князя Брониславу пришлось бежать, бежать как можно дальше. В Византии у Бронислава было много врагов, нажитых им за короткий срок службы у вспыльчивого и быстрого на ответ князя Тихомира, когда тот собирал войско для похода на своего брата. И пришлось Брониславу бежать дальше, в Европу (токмо знал ли полуграмотный гридень, что есть такое названье – Европа?), где он и освоил нехитрое ремесло наёмника. Мало ли работы у наёмника? Отнюдь! Как поссориться пан с паном, как начнут друг другу рвать чубы да волости жечь, так наёмник и сгодится. Европа в те годы утопала в собственной крови, богатым панам требовались воины, пусть и стоили они иногда как хороший арабский скакун (к Брониславу это, увы, не относится).
Служил Бронислав панам знатным исправно: укажут дверь снести с петель - снесёт, прикажут сражаться - сражается, лишь бы деньги исправно платили. Нигде Бронислав не задерживался более одного-двух месяцев (да и зачем наёмнику по три года на одного барина работать?). Исключение, как водится, было, да только одно. Служил Бронислав у одного знатного германского пана, бед не знал: по понедельникам охотой баловались, по вторникам - на дорогах торговых гостей трясли, по средам и четвергам - набеги на соседов, в пятницу и субботу пир закатывали - страсть, а по воскресеньям в церкву молиться ходили. Жили, значит, не тужили, да тут заявился к пану его сынок младший - казначей, звездочёт и ужасный болтушка. И говорит тот молодой пан на осьми языках: на германском, англицком, французском, греческом и даже сарацинском! Ходил тот пан гоголем: то одно слово иноземное ввернёт, то другое. Поневоле сам заговоришь на германском и французском языках, которые употреблял пан чаще всего. Токмо вот получается отвратительная путаная вереница переиначенных слов, в общем, часто получается чушь запредельная.
И нанял, значит, молодой пан Бронислава к себе в охранники (тогда у Бронислава как раз левая рука была сломана, поэтому на старого пана серб работать не мог, а молодому, вишь, сгодился!) да укатил куда-то. Катался с барином Бронислав по многим городам и весям три зимы и три лета, сам даже запутался, куда они ездили: казалось, что молодой пан хочет побывать везде - и в Страшбурге, и в Париже, и в каждой деревеньке. А потом молодого пана, наглеца по бабской части, схватили на месте преступления (естественно, Бронислава рядом не оказалось) и под общую бузу, пригрозив четвертованиям женили. Бронислав, не долго думая, утёк из Страшбурга к другому пану.
Предлагали Брониславу в крестовом походе поучаствовать, да он отказался: пусть и было соблазнительно награбить богатых сарацинов, только куда ему такая большая добыча? У него и слуг-то нет, чтоб за всем этим следить, да и вдобавок не питал серб ненависти к сарацинам: что они ему сделали? Вот именно, что ничего. А плестись на другой край света и, заметьте, почти наверняка через Сербии и Византию, где и так у него врагов – выше крыши.
Быть наёмником - быть без угла, без семьи: ни забот, ни хлопот. Молодого Бронислава ещё не тянуло на Родину, поэтому жизнь привольная молодому гридню даже нравилась. Только вот все старые товарищи, с которыми сбежал Бронислав из Сербии - и болтливый Мирослав, и хмурый Зоран, и весельчак Явор, и молчун Слобомир да и ещё многие - все погибли: кто от стрелы вражеской, кто от меча, а кто и от "чёрной смерти" или болезней всяких, мало ли кончин воина ждёт за углом? Один, один только раз Бронислав отступил, себя поберёг, только раз смалодушничал! Да не спасли побратима Слобомира ни крепкий щит, ни витиеватая кольчуга, ни плотная куртка, проткнули его враги копьями, утыкали, словно дикого зверя на охоте. И ела вина Бронислава каждую ночь, каждую ночь снилась там битва сербу. Поседел Бронислав раньше времени, да только страшный кошмар уходить не собирался, лишь изредка отступая, когда серб уставал до предела или упивался до потери сознания.
Как-то раз Брониславу (служил тогда у одного купчишки охранником каравана) за столом, после пяти кружок крепкого пивца проговорились, что есть на севере остров. Богатенький такой островок, где наёмнику – работы тьма. Знал бы серб, что тот чёрноволосый худощавый парень врал старые враки какого-то бродяги-пьяницы, брехавшего будто бы он – Византийский Император, то не поверил бы его словам и остался на прежней, прибыльной работе. Но не нагулялся, видно, ещё серб по этой бренной земле и потопал на север. Потопал потому, что проиграл коня как раз тому чёрноволосому парню. Браги, пива и кисленького винца в тот вечер было выпито – тьма. Да и шулер оказался из того болтливого парня неплох.
Итак, окольными тропами междоусобицы, разбоя и пьянства Бронислав пересёк Ла-Манш («большую солёную реку», как он говорил) и оказался в стране англов, саксов и бриттов – маленьком клочке суши, где бурно кипит жизнь. Здесь Бронислав надеется найти себе пана побогаче и стать хотя бы его гриднем, благо, что говорить на «англицком», французском Бронислав в своё время научился. А вот с латинским письмом были кое-какие накладочки. Но его разве писарем наймут?

5. Игровые цели персонажа (просьба задуматься об этом еще в момент создания образа вашего героя или героини)
Выжить, зарабатывая себе на пропитание кровавой работой.
Когда-нибудь вернуться на родину.
Наконец-то осесть, обрести очаг и семью.
Купить, в конце концов, лошадь взамен проигранной в кости.

6. Ваши контакты для связи на черный день (можно мне в ЛС)
Lepila_96@mail.ru

 Отправлено: 21.10.08 13:57. Заголовок: Мне нравится Ваше зн..

Мне нравится Ваше знание исторического периода, мессир Бронислав. Но есть нюансы, которые хотелось бы прояснить.

Бронислав Вукинич пишет:

цитата:

отяжелённый грузом вины перед убитыми товарищами

Что случилось с товарищами, если Вы отягощены грузом вины перед ними? Вы их убили? Или они погибли по Вашей вине?
Бронислав Вукинич пишет:

цитата:

Крепкий железный шлем с медной полосой вокруг головы, крепко свитая кольчуга мирным грузом почти всегда лежат в кошеле, привязанном двумя ремешками из тугой и крепкой кожи к поясу.

Разрешите усомниться. Давайте посчитаем. Шлем обычно весит от 1,5 до 3 кг. Кольчуга могла весить от 12 до 18 кг. В среднем. Вы уверены, что носите все это железо в кошеле на поясе? Плюс "увесистый двуручный топор" за спиной. При этом Вы ходите пешком, проиграв в кости коня. Далеко не уйдете При этом неясно, отчего таская такую уйму железа, Вы выбросили щит. Мол, тяжелым показался. Отношение к щитам тогда было достаточно уважительным. Еще вопрос - а меч у Вас есть, или Вы только ножны от него таскаете?

Замечания от мессира Белема

цитата:

благо, что говорить на «англицком», французском

Что значит "аглицкий"? Кельтский? Саксонский? Где Вы могли научиться на нем говорить (именно на нем, а не на германских диалектах), если не жили в Британии?
-

цитата:

Купить, в конце концов, лошадь взамен проигранной в кости.

Мммм... по моим сведениям, стоимость лошади в наше время равнялась стоимости небольшого земельного надела (ну, условно, 6 соток), а то и вместе с домиком.

Еще вопрос - Вы католик или протестант? Если Вы схизматик (православный), отчего Вы бежали в Западную Европу? Отчего не на Русь - туда и бежать ближе, и языки схожи...


П.С. Да, рекомендую Вам подобрать аватар с человеческим лицом. У нас в разделе "Аватары" можно посмотреть...
Рене

 Отправлено: 22.10.08 01:58. Заголовок: Рене Шанталь пишет: ..

Рене Шанталь пишет:

цитата:

Шлем обычно весит от 1,5 до 3 кг. Кольчуга могла весить от 12 до 18 кг. В среднем. Вы уверены, что носите все это железо в кошеле на поясе? Плюс "увесистый двуручный топор" за спиной.

Дабы не спорить о массе кольчуг разных стран и народов выкинул её за ненадобностью, туда же отправился топор, а вот щит "таинственным" образом вернулся. Меч тоже "материализовался". Надеюсь, всё нормально по этому пункту?
Рене Шанталь пишет:

цитата:

Замечания от мессира Белема цитата: благо, что говорить на «англицком», французском Что значит "аглицкий"? Кельтский? Саксонский? Где Вы могли научиться на нем говорить (именно на нем, а не на германских диалектах), если не жили в Британии?

Пусть англицкий будет саксонским (ведь имено он стал прообразом современного английского языка). Но называется английским по простой причине: страна-то Англия (или я, как обычно, ошибаюсь?).
Рене Шанталь пишет:

цитата:

Мммм... по моим сведениям, стоимость лошади в наше время равнялась стоимости небольшого земельного надела (ну, условно, 6 соток), а то и вместе с домиком.

В этом-то и загвоздка. Лошадь мне и не так просто купить. А где взять таких дорогих наёмников? Виртуозные гашишины могут обойтись вам куда дороже, но и гарантии исполнения миссии (естественно, тайного убийства: зачем такие деньги платить за простого охранника или солдата?) заметно выше.
Рене Шанталь пишет:

цитата:

ще вопрос - Вы католик или протестант? Если Вы схизматик (православный), отчего Вы бежали в Западную Европу? Отчего не на Русь - туда и бежать ближе, и языки схожи...

В первую очередь христианин, а потому уже православный христианин.
Бежал в Европу по нескольким причинам:
1) Игра происходит в Англии. А Англия находится в Европе.
2) Наёмники дорогу не выбирают, они по ней идут. Куда дорого привела, там и сеча.
3) Вопреки некоторой схожести сербского и русского языков, языки эти очень и очень различны (пусть и звучит глупо). Восточные славяне (в будущем станут "русскими") и южные (в своё время отделились от западных) стали во многом изолированными друг от друга сообществами ещё во времена Великого Переселения Народов (по некоторым сведениям, разделение славян произошло несколько раньше). Неудивительно, что языки при всей своей схожести разняться друг от друга (а это я ещё не упомянул тот факт, что "русскими" восточные славяне стали после прихода Рюрика и его братьев с их племенем - русами; Рюрик и его люди очень сильно повлияли на язык восточных славян, заложив основы русского языка). В общем, Бронислав даже в то время пришлось бы изучать чудной (некоторые слова произносятся по-другому да и могут значить что-то совсем иное), иноземный для него язык. А в Европе опять языки учить (и пусть их чуть больше).
Но всё решает четвёртый пункт:
4) Европа богаче будет (потомки русских князей, не обижайтесь!).
Рене Шанталь пишет:

цитата:

П.С. Да, рекомендую Вам подобрать аватар с человеческим лицом. У нас в разделе "Аватары" можно посмотреть...

А мне и мой аватар нынешний нравится вполне. Очень похож на описание. Или я кому-то противен?
Вроде бы всё. Даже биографию поправил. Надеюсь, я никого не оскорбил? Если нет, то хорошо...

 Отправлено: 22.10.08 03:37. Заголовок: Бронислав Вукинич пи..

Бронислав Вукинич пишет:

цитата:

Надеюсь, я никого не оскорбил? Если нет, то хорошо...

))) Здоровый оптимизм.
Больше вопросов, полагаю, нет.
На счет аватаров - ну, эстетствуем немного. Но это дело ваше, очаг и самью в конце концов вам обретать.
Приняты, добро пожаловать.
Проходите, располагайтесь, присоединяйтесь. Процедура по сути несложная.

 Отправлено: 22.10.08 14:25. Заголовок: Я бы все-таки просил..

Я бы все-таки просил прояснить ряд моментов:

- Язык:
Скрытый текст

Бронислав Вукинич пишет:  цитата: Пусть англицкий будет саксонским (ведь имено он стал прообразом современного английского языка). Но называется английским по простой причине: страна-то Англия (или я, как обычно, ошибаюсь?). Если "пусть будет", то поправьте, пожалуйста, в Анкете. Это первое. Второе: в XII веке не было "английского" языка. И "немецкого", на котором говорил Ваш пан, тоже не было. В Британии господствовало триязычие: французский (парижский диалект) для высшего сословия (Ваши потенциальные работодатели), саксонский и кухонная латынь. Термин "древнеанглийский или англосаксонский" говорит сам за себя. Так что понимать его у Вас два пути: жить в Англии достаточно долго либо знать германский диалект. Третье: имеем "полуграмотного" серба, который по умолчанию говорит на древнеболгарском (церковный), латыни (да еще и пишет на ней), французском, саксонском... У нас, извините, благородные господа меньше языков знают. Продолжаете утверждать, что Ваш герой - полуграмотный?

- О богатстве Западной Европы.
Судя по тому, как в богатой нашей стране собирают выкуп для короля...

цитата:

Игра происходит в Англии. А Англия находится в Европе.

Собственно, и хотелось, чтобы прозвучал мотив, по которому Вас занесло не во Францию, не в Священную Римскую Империю (вместо неизвестной Германии), и не в Крестоый поход, где, мо слухам, можно денег раздобыть, а аж в Британию. Концы не близкие и от Сербии и от Византии.

- Оружие
Я прошу прощения, разве топор и лук - оружие конного воина? Пока Вы спешиваетесь, Вас покромсают в лапшу. И проясните, пожалуйста, у Вас все-таки только ножны или меч тоже есть?
Кольчуга остается Рене.

 Отправлено: 22.10.08 15:01. Заголовок: William De Bellem ..

William De Bellem

Я удовольствием подискутирую с мессиром Брониславом о характеристиках кольчуг разных стран и народов где-нибудь в "Донжоне". Здесь только замечу, что мне в руки лишь однажды попалась кольчуга весом в 8 кг, но сказать что это и впрямь могло обеспечить какую-то защиту в период, где уже используются стальные, а не бронзовые мечи, я не могу.

 Отправлено: 23.10.08 08:36. Заголовок: William De Bellem пи..

William De Bellem пишет:

цитата:

Собственно, и хотелось, чтобы прозвучал мотив, по которому Вас занесло не во Францию, не в Священную Римскую Империю (вместо неизвестной Германии), и не в Крестоый поход, где, мо слухам, можно денег раздобыть, а аж в Британию. Концы не близкие и от Сербии и от Византии.

Попробую этот момент в анкете поправить. Думаю, на этот раз получится пологичнее. А если надо написать целоё художественное произведение "Дорога наёмника", то я, боюсь, с такой задачей не справлюсь - исторических фактов в моей голове не хватит, да и писатель из меня - мелкий и ничтожный. Надеюсь, что такой просьбы с Вашей стороны не будет.
William De Bellem пишет:

цитата:

Я прошу прощения, разве топор и лук - оружие конного воина? Пока Вы спешиваетесь, Вас покромсают в лапшу. И проясните, пожалуйста, у Вас все-таки только ножны или меч тоже есть?

Топорами (а также булавами, цепами (вообще-то экзотическая редкость, но пару случаев смутно припоминаю), чеканами (небольшой молот, очень удобная штука для пробивания лат, доспех и щитов, только "одноразовая" - чекан увязал в броне), боевыми мотыгами - клевцами, если я не путаю названия, иногда чекан и мотыгу соединяли на одном древке) всадники пользовались по двум причинам:
1) Копьём в драке не помахаешь. Коннику лучше с копьём на таран идти на оголтелого, не успевшего отскочить пехотинца.
2) Меч - товар штучный и дорогой. Не всякий барон да граф может себе это позволить (у меня меч фамильный, отцовский, так что...). Иногда лучше потратить эти деньги на второго коня (хороший меч очень и очень много стоил, а если ещё дамасской стали...!), а самому вооружиться удобным и дешёвым, надёжным (чтобы лезвие топора пришло в негодность (топору-то хорошая заточка ни к чему) надо было очень и очень постараться, высекая искры по каменной кладе стен крепостей) топором . А рост коня + рост сидящего всадника обеспечивали высокую пробивную силу (именно удар сверху для топора считается не отражаемым в принципе, даже крепкий щит позволял в лучшем случае отделаться раздробленной вдребезги рукой и парой сломанных рёбер). Топор дёшев (дерево в Европе в те времена было в избытке, железа требовалось в разы меньше, чему для меча, и выковать топор для хорошего кузнеца, у которого руки не из сидалища растут - плёвое дело) и эффективен, да и учиться им махать надо гораздо меньше, чем мечом. А вот секирой с коня махать - идиотизм, в этом я с вами согласен.
А у меня топорик - маленький, не топор, которым головы сносят, а именно топорик. Одноручный такой. Оружие "последней надежды", так сказать (толку от него много только в самой тесной свалке).
А лук использовать позволяют стремена, придуманные ещ в 5-6-ом веках нашей эры (во времена Великого Переселения Народов). Именно стремена дают необходимую опору для прицельной (не как скифы: стрела на десять метров отлетела - хорошо) стрельбы из лука. И теперь конный воин из лука не может стрелять? Бронислав же не рыцарь в неповоротливых латах! Между прочим, русские дружинники (а сербы от своих "старших братьев" недалеко ушли) и из лука на полном скаку стрелять умели, да не особо у них это получалось (луки-то были - тьфу срамота! - не чета появившимся позднее "гениальным" составным лукам татаро-монголов), и мечом да топором головы разбивать (именно "разбивать", чтобы отсечь противнику голову с коня надо было быть настоящим виртуозным всадником и просто удачливым воином)
Меч я "прописал", а кольчугу выкинул. Вроде бы об этом упоминал, но, видимо, недостаточно ясно. Что делать - акцент!
Рене Шанталь пишет:

цитата:

это и впрямь могло обеспечить какую-то защиту в период, где уже используются стальные, а не бронзовые мечи, я не могу

А кольчуги вообще были особенно эффективный задолго до крестовых походов. А вот в наш период.... Даже с сотни метров из не очень тугого (про знаменитые двухметровые английские луки, появившиеся немного позднее 1196 года я вообще молчу) лука стрела пробивала кольчугу насквозь (при определённой удаче и меткости, конечно). От копья разогнавшегося конника кольчуга не защита (да и от прицельного удара пехотным копьём защитить никакая кольчуга не сможет). Её задача - спасать от касательного удара (согласитесь, в пылу боя не все удары будут направлены точно в тебя, некоторые "пройдут" чуть мимо). Это я так, к слову, чтоб потом не забыть, что хотел сказать.
Вроде бы на все вопросы ответил. Если, что я готов вновь узреть свои глупые ошибки с вашей помощью. Ошибки же у меня есть, правда?

 Отправлено: 23.10.08 09:35. Заголовок: Бронислав Вукинич пи..

Бронислав Вукинич пишет:

цитата:

А если надо написать целоё художественное произведение "Дорога наёмника", то я, боюсь, с такой задачей не справлюсь

Вообще-то у нас даже раздел специальный есть, "Частные летописи называется"
Но я подразумевал что-то типа "... и там он услышал про..." или "... он присоединился к отряду наемников, которые...".
Бронислав Вукинич пишет:

цитата:

Меч я "прописал", а кольчугу выкинул.

Бронислав Вукинич пишет:

цитата:

Ножны выкованного на Руси прямого обоюдоострого одноручного меча на поясе выдают в нём воина

Пгостите, я есть не понимать сербский, я есть антеохеетс. ИМХО, меч есть выдовать воин, не ножны.

 Отправлено: 23.10.08 12:35. Заголовок: Дальнейшее обсуждени..

Дальнейшее обсуждение предлагаю вести в "Донжоне", мессиры.

 Отправлено: 23.10.08 12:41. Заголовок: Дурацкий сербский ак..

Дурацкий сербский акцент! Меня уже не понимают! Сейчас поправим-с про меч и ножны.
Ещё вопросы есть, благородный сэр?

 Отправлено: 23.10.08 13:32. Заголовок: Господа, анкета давн..

Господа, анкета давно принята. Для всего остального есть "Околоисторические дискуссии" и "Донжон".