Отправлено: 04.09.08 02:38. Заголовок: В продолжение темы, ..
В продолжение темы, уже поднятой ранее в голосовании об общем сюжете, но уместной все же больше тут, чем там.
Мессир де Беллем, я бы мог присоединиться (со всем своим благородным участием и желанием совать нос в чужие дела) в ваши помывочные приключения с леди Изабеллой. Разумеется, с вашего желания и позволения, если таковое будет высказано.
Отправлено: 04.09.08 02:42. Заголовок: Джон Любезный брат,..
Джон Любезный брат, я с готова составить вам компанию. Но стоит, наверное, описать, что вы прибыли в аббатство, куда немного ранее уже успели приехать мы с вашей матушкой и женой Ричарда.
Отправлено: 04.09.08 07:44. Заголовок: William De Bellem М..
William De Bellem Матерь божья, пресвятая дева! Если вас беспокоит сарацин, мессир, то у меня для вас хорошие новости - ваш сарацин далеко не первый из тех, что когда-либо мешал мне пройти И, даст бог, не последний.
Честно говоря, мне хотелось бы получить более конкретный ответ. Да, мы не возражаем, присоединяйтесь. или нет, мы возражаем, у нас частный эпизод, не мешайте.
UPD Прошу прощения, но присоединяться я, кажется, не стану. Прочел новые посты. Там у вас уже типичное объяснение влюбленных. Даже если я его краем уха услышу, вмешиваться резону нет ) Мои извинения за то, что потревожил.
Отправлено: 04.09.08 15:15. Заголовок: Прошу прощения, я не..
Прошу прощения, я немного запутался во времени. Мы с Блямсом приходим в «Каменный крест» утром. Блямс сразу же встречается с Эльфридой, которая уже идет за водой – значит, сэр Уильям уже с ней договорился. Значит, я могу заметить только, как он выходит из таверны (и по некоторым сюжетным соображениям, мне не хотелось бы видеть сейчас даму Раймунду).
Но, судя по описанию в теме про баню, сэр Уильям тратит немалое время на прогулки по окрестностям и «дозу», плюс время в шапке «близится к полудню». В этом случае я, к сожалению, никак не могу с ним встретиться по договоренности сразу после разговора с Сигурдом, не потратив на этот разговор нескольких часов, чего мне совсем не хочется.
Я знаю, что анахронично следить за временем с такой точностью и что часов у нас нет, но, может, можно что-то придумать, чтобы не насиловать природу, а то мне кажется, что это только начало путаницы…
Lionel Я, честно говоря, тоже запутался. Время отладить недолго, сориентируйте. Если совсем никак не получится, можем перенести знакомство на время после приезда Принца. А там уж дело ваше, вспомните, не вспомните, конкретизировать, когда именно видели, не обязательно. Может, завести тему для синхронизации? Ориентироваться можем, конечно, не по часам, а по службам.
Отправлено: 04.09.08 16:27. Заголовок: William De Bellem П..
William De Bellem По отыгрышу Блямса он встретил Эльфриду за пределами постоялого двора. Значит, можно предположить, что это произошло не сразу после нашего туда прихода, что я и сделал в своем последнем посте, написав, что я видел как Вы вышли из таверны.
Но я по-прежнему не представляю себе, как я могу дождаться возвращения Вашего и Изабо...
Я проверил, восход солнца в Англии в это время года приходится на пол-седьмого. Мы с Блямсом начали примерно тогда, значит, в "Каменном кресте" мы около семи. Логично? С Вашим временем стыкуется?
Отправлено: 04.09.08 17:33. Заголовок: Lionel пишет: в ..
Lionel пишет:
цитата:
в "Каменном кресте" мы около семи. Логично? С Вашим временем стыкуется?
Вполне. Я встал на рассвете. Знаете, ранняя пташка... Хорошо, давайте вернемся к первому варианту, не хочу вас держать. Встретимся на монастырском дворе, после приезда Принца, если не возражаете.
Кстати, вопрос к мессиру Админу и Его Высочеству: я понимаю, что турнир проходит "фоном", но все равно формально мы должны хотя бы появиться в окрестностях ристалища (нет, это не предложение создать локацию). Во сколько он начинается?
Отправлено: 04.09.08 17:43. Заголовок: William De Bellem пи..
William De Bellem пишет:
цитата:
Кстати, вопрос к мессиру Админу и Его Высочеству: я понимаю, что турнир проходит "фоном", но все равно формально мы должны хотя бы появиться в окрестностях ристалища (нет, это не предложение создать локацию). Во сколько он начинается?
Турнир начинается 5 сентября с утра. И длиться все это мероприятие будет порядка недели. Подробнее распишу после согласования с Рене, которая у нас спец по турнирам. Ах, да "фоном" турнир больше не проходит. Появились желающие играть сам турнир и околотурнирные приключения.
Отправлено: 04.09.08 18:01. Заголовок: William De Bellem пи..
William De Bellem пишет:
цитата:
Вполне. Я встал на рассвете. Знаете, ранняя пташка... Хорошо, давайте вернемся к первому варианту, не хочу вас держать. Встретимся на монастырском дворе, после приезда Принца, если не возражаете.
Джоанна Возлюбленная сестра моя! Буду премного рад увидеть вас в стенах обители. Если Вы не возражаете, может, и моя дорогая половина присоединится к нашей беседе?
Отправлено: 06.09.08 09:42. Заголовок: William De Bellem ..
William De Bellem
William De Bellem пишет:
цитата:
В квест про таинственный свиток рвется мессир де Бокур.
Ещё как рвётся. Мессир Беллем предложил следующую идею: тот самый свиток указывает местонахождение сокровищ, припрятанных в моём замке. По умолчанию мой покойный папенька был в Ордене, и магистр кое-что у него припрятал на чёрный день. А далее я буду охотиться за картой. Сначала замечу подозрительные завитки на рукавах мадам Бланшфор (можно по умолчанию придумать, что перед смертью папенька хотел мне поведать тайну спрятанных сокровищ, но успел только упомянуть о том, что нужная карта находится в семействе Бланшфоров). Затем поговорю с деверями Раймунды (будем считать, что я состою с ними в дальнем родстве), заставлю их проследить за не очень любимой невесткой. А после этого по договоренности с Бланшфорами организую со своей свитой небольшое псевдо-нападение на карету "соломенной вдовы", заберу свиток, но получу рану, которая привяжет меня к постели в "Каменном кресте" на более-менее длительный срок. А там появится сведущий во врачевании мессир Беллем, который незаметно уведёт тот самый свиток.)))
Отправлено: 06.09.08 11:46. Заголовок: Раймонда де Бланшфор..
Раймонда де Бланшфор
Далеко не все. Существовала помимо всего прочего должность фамильяра, который был свободен от обетов. Кроме того, в уставе Ордена есть упоминания о "женатых братьях".
Поправьте меня, если я неправильно понял: папенька дамы Раймунды спрятал часть сокровищ Ордена в замке папеньки сэра Эдмона, на всякий случай, чтобы не забыть, записал, куда он их спрятал, на древнееврейском языке, и не слишком даже заботился о том, что стало с этим свитком, так что дама Раймунда могла одолжить его, чтобы снять с него узор? Так?
Отправлено: 06.09.08 13:11. Заголовок: Мессир де Бокур упус..
Мессир де Бокур упустил пару деталей. 1. слухи о припрятанных Великим Магистром сокровищах просочились за стены Орденских твердынь. Если посмотреть справочники, станет ясно, что его уход в лучший мир был очень существенной утратой для братьев, и, мало того, его место занял ставленник неких сил (Филипп де Милли), с которыми покойный де Бланшфор был в неприязненных отношениях (конкретнее: де Мили, уже пребывая в Ордене, участвовал в нападении на Египет короля Амори. Тамплиеры отказались тогда поддержать вторжение Амори в Египет, и король обвинил их в провале операции. После смерти Бертрана де Бланшфора в январе 1169, под давлением Амори Филипп был избран на его место в августе того же года). Это несколько меняет расстановку сил и объясняет (хотя и несколько притянуто, конечно), почему сокровища были спрятаны не в замке Бланшфоров, который наверняка бы обыскали. Кроме того, это вообще снимает существенность возражения про брак, так как поконый папенька де Бокура мог быть как женатым членом Ордена, так и просто доверенным лицом магистра на стороне.
2. - да простит меня мессир де Бокур, он, конечно, бывал в Святой земле, но вот роль "соглядатая" в деле с платьем я бы принял на себя, хотя, конечно, не настаиваю. Надо только прояснить вот какой момент: в БИО мадам сказано "Чудом уцелел лишь один манускрипт на еврейском языке, который Раймонда одолжила, чтобы снять узор". Если мы решаем, что это был план нахождения спрятанных де Бланшфором в замке Беркли артефактов, тогда, значит, на означенном языке план составил сам де Бланшфор. Я готов допустить, что человек, брат которого был алхимиком, знал иврит. (Кстати, тоже маленький вопрос: иврит не был разговорным языком, только письменным, тогда без специального образования его прочесить нельзя. Либо мы можем отойти от иврита и предположить, что текст был на среднеарамейский - это распространенный диалект, на котором общались, в том числе и на территории Иерусалимского королевства. Тогда его может понять и не-каббалист, но лично мне сомнительно, чтобы секретный план мог писаться на разговорном языке). Да и, простите, не то, чтобы это были "пальцы", но мне кажется, что моему глазу будет легче отождествить прихотливые узоры на дамском платье с текстом. Хотя, опять же, не настаиваю.
- Далее нужен мотив, если уж договорились, что против мадам и ее "Агнела-хранителя" в лице мессира Вандома, мы играем вдвоем. Если Вы, мессир де Бокур, способны сами прочитать текст на иврите и понять, что и где, то зачем Вам компаньон? А так будет все по классике: один читает, второй копает, при этом оба усердно стараются надрать друг друга. Если угодно, можем договориться по классике, как в "Айвенго": на мадам нападут "неизвестные злодеи" (под чутким руководством), а второй из "заговорщиков" (по плану) должен ее якобы спасти. От рыцаря просьба полистать древний манускрипт будет выглядеть странновато, да и дружины у меня нет, так что, скорее всего, Вы, мессир Эдмон, будете "неизвестным злодеем", а я должен был бы стать "благородным спасителем". Но тут вмешается мессир Годфруа, Вам перепадет по первое число, я буду строить невинность, а далее по тексту.
Если так, то вот вам отпись сцен: - "опознание" платья (кстати, мадам, тогда Вам прийдется в нем появиться, и, наверное, лучше на турнире/пиршестве); - визит в Орденскую резиденцию (если это я, то предлог - получить свои деньги), чтоб выяснить все о семействе покойного Магистра; - пока точно не понимаю, как, но договор между "злодеями" о сотрудничестве. Возможно, мессир де Бокур услышит мои расспросы о мадам, или что-то еще. - составление плана нападения; - нападение. - далее мадам знакомится/сближается со своим паладином, а мы ломаем мозг в поисках возможности подобраться к свитку. Кстати, паладит тоже может получить тяжкие телесные, что позволит мадам трогательно ухаживать за ним.
Отправлено: 06.09.08 13:23. Заголовок: Lionel Не видел Ваш..
Lionel Не видел Вашего возражения, извините. Содержимое клада не было сокровищами Ордена. Мессир Админ решил не уклоняться в споры о мессианстве/божественном происхождении Иисуса (тайне, которую якобы блюл Орден Храма), так что пришлось ограничиться материальным. Имея старшего брата-каббалиста, думаю, сир Бертран помогал ему собирать коллекцию редкостей и текстов, пользуясь положением. Это ничуть его не роняет, учитывая, как разрушительна была война (как и любая война, впрочем). Остальное - выше.
Отправлено: 06.09.08 13:24. Заголовок: Господа, я написала ..
Господа, я написала, что снимала узор с заставки, а не собственно с текста. Думаю, магистр де Бланшфор не утруждал бы себя вырисовыванием цветочков - завиточков на сугубо деловом документе, а я, смею утверждать, не настолько простодушна, чтобы вышивать на рукавах буквы. Если это был некий потребный для алхимических опытов манускрипт, как предполагалось изначально, то заставка могла быть художественно выполненной и со смыслом. Кроме того, у нас с мессиром Годфруа были несколько иные планы на обстоятельства знакомства, завязанные также на Блямса и Эльфриду.
Отправлено: 06.09.08 13:31. Заголовок: Раймонда де Бланшфор..
Раймонда де Бланшфор Вот потому и предлагал отписывать хотя бы общие моменты. Но разве это мешает ему Вас спасти?
Господа, во-первых, план черновой. Во-вторых, да, натяжки есть,- предложите без натяжек, для того и вывешено. Или я должен был сказать де Бокуру: "Извини, ты не вписываешься"?
Отправлено: 06.09.08 13:42. Заголовок: Я бы сказала, не над..
Я бы сказала, не надо паладину тяжкие телесные, ему и так достанется. William De Bellem пишет:
цитата:
будет все по классике: один читает, второй копает, при этом оба усердно стараются надрать друг друга.
Ну и чем плохо? Нападение если проводить, то после знакомства леди Бланшфор и сэра Готфруа. Он как раз успеет выздороветь после общения с Эльфридой. Во время нападения мессир Вандомский как раз может находиться либо в той самой карете, либо неподалеку... Вот и вожделенное мессиром Бокуром ранение Если оно ему еще нужно, конечно. Только я не пойму, какой интерес валяться несколько игровых дней тяжело раненым? Вариант Беллема тут представляется мне более... удобным.
Во время нападения мессир Вандомский как раз может находиться либо в той самой карете, либо неподалеку...
Какой карете, откуда кареты?
Рене Шанталь пишет:
цитата:
Только я не пойму, какой интерес валяться несколько игровых дней тяжело раненым?
Не верите в прогрессивную арабскую медицину?
Вообще, понятно, почему мы так дружно на это наступили: все отыграли по первой паре, просто размяться, а теперь пошли сюжетные связки. Раз так, начну с себя:
В планах: - прихватывание Лионеля за шкирку во дворе монастырской гостиницы (мне нужен герольд, чтобы попасть на прием к Принцу); - попасть на прием к принцу с целью пообещать ему денег; - получить от принца обещание на имение Фулька, "если церковь не будет возражать"; - наведаться к мессиру де Шалону за своими капиталами; - нанести визит его преосвященству (вот тут пока не определено, но замок в итоге получить желательно).
Отправлено: 06.09.08 14:07. Заголовок: William De Bellem пи..
William De Bellem пишет:
цитата:
Содержимое клада не было сокровищами Ордена.
Прошу прощения, Вы меня не совсем поняли. Я имел в виду "сокровища" в самом что ни на есть материальном смысле -- как в "Острове сокровищ", например. Или Вы имели в виду, что клад состоял из рукописей и всяких редкостей? Тогда я боюсь, что это не очень хороший клад -- те способы, которые обычно применяются, что спрятать клады (закопать, замуровать в стене), неприменимы к рукописям...
Но суть моего возражения не в том. Мне представляется чрезвычайно сомнительным, что в те дикие времена кто-то мог (а) доверить какие бы то ни было сокровища другому, не будучи родственником, (б) прятать что-то в чужом замке, доступ в который он мог получить только с разрешения хозяина, (в) зачем-то записывать эту информацию на каком бы то ни было языке, иначе как для передачи другому, (г) одалживать манускрипт невестке, (д) совершенно забывать об интересах собственной семьи. Зачем это было нужно покойному Ранульфу?
Если очень хочется вписать в эту историю мессира Эдмона, то где проблема? Пусть он слышал что-то о сокровищах покойного алхимика (о них всегда болтают), выманивает или выкрадывает у дамы Раймонды ее манускрипт, но не может его прочитать и пытается договориться с мессиром Уильямом? При таком раскладе даже неважно, что в этом манускрипте написано… Можно даже усугубить ситуацию, если манускрипт для мессира Эдмона украду я, а потом проболтаюсь о нем, скажем, мессиру Годфруа.
Отправлено: 06.09.08 14:23. Заголовок: Давайте так, ради бо..
Давайте так, ради бога. Простота - лучшая гарантия качества.
Только в Вашем плане все равно нет объяснения появлению манускрипта. Его вписала мадам де Бланшфор, мы от него отказаться не можем. Все, что вы написали - верно, если вспомните мои предложения к мессиру Шалону, я предлагал в сокровища самогонный аппарат зачислить . Вообще на то, что именно там, сейчас можно плюнуть. Мы все равно этого не знаем и не узнаем, пока не найдем. Но даже Ваши справедливые замечания не спасают от вопроса: - Что тогда на манускрипте? Он - просто часть коллекции, позволяющая надеяться на то, что сама коллекция дорогого стоит? Или все-так план, где спрятал?
Отправлено: 06.09.08 14:37. Заголовок: William De Bellem пи..
William De Bellem пишет:
цитата:
- Что тогда на манускрипте?
А почему на нем должно быть что-то важное? Трактат по излечению от водобоязни, например. Вы и мессир Эдмон можете думать, что на нем записана формула получения философского камня, а что там на самом деле совершенно неважно. Главное не победа, главное участие. Или непременно надо, чтобы было как в компьютерных играх: любой квест оканчивается набором новых очков? По мне так даже интереснее, если сокровище липовое -- тогда за ним еще кто-нибудь может поохотиться, его можно кому-то подкинуть, чтобы потом чего-то требовать за его прочтение, его можно использовать в качестве заклада... А что делать с сокровищами, которые и мотивировать-то трудно?
Лионель, Этот вопрос уже тоже поднимался, и уже договорились, что Грааля там не будет. Кроме того, вопрос "сокровищности" относителен; что арабу хорошо, то христианину смерть. А важное там должно быть потому, что нас с мессиром де Бокуром журнал "Плейбой" вряд ли заинтересует.
Отправлено: 06.09.08 16:28. Заголовок: Я мало что понял из ..
Я мало что понял из обсуждения. Но я рыцарь, мне простительно. Нападение когда и где? "после турнира"? Или на постоялом дворе?
К вопросу "что за сокровище" - нечто философски-алхимическое, ИМХО, самый внятный вариант. Видно, что Бланшфор свитком не особо дорожил, раз запросто давал его той же Раймонде и никому никогда не говорил, что это нечто ценное (с деньгами так не поступают). То есть заинтесовать оно действительно должно было именно алхимика, а не всех встречных поперечных. Или, как вариант, де Белем лучше представляет ценность манускрипта, чем даже сам покойный владелец.
Отправлено: 06.09.08 16:35. Заголовок: Раймонда де Бланшфор..
Раймонда де Бланшфор пишет:
цитата:
Мне кажется, что манускрипт - некий научный труд, но не карта.
Потому что карту, мадам, вы тоже вышили бы на рукавчиках, не удержались бы?
А если без флуда... может, в вышитом дамой узоре случайно оказалась фраза рекламного характера? Типа "в сих строках сокровище превыше всех кладов земных..." Де Белем и прочие решат, что там рецепт философского камня или панацеи. А там окажется трактат на морально-этические темы. Дескать, будь богобоязнен и благочестив - и будет тебе счастье... Вот облом будет, господа, а?
Отправлено: 06.09.08 16:47. Заголовок: На счет событий "..
На счет событий "после турнира", предупреждаю в сто первый раз - не спешите. Находжение в Ашби дает воможность всем игрокам играть вместе и пересекаться по сюжетам. Как только все начнут покидать Ашби, имейте, пожалуйста, ввиду, что играть станет сложнее. Кто-то по логике едет в Лондон, кто-то хотел в Ноттингем, кто-то топает в лес, кто-то, вроде Эльфриды, в Ашби живет и покинуть его просто так не может.
Я мало что понял из обсуждения. Но я рыцарь, мне простительно. Нападение когда и где? "после турнира"? Или на постоялом дворе?
Про нападение - это к мессиру де Бокуру. Я бы не стал так мучаться, но хочется человеку подвига!
Блямс пишет:
цитата:
А там окажется трактат на морально-этические темы. Дескать, будь богобоязнен и благочестив - и будет тебе счастье...
Предлагаю Камасутру! Свиток из Храма Соломона - не сокровище? Сефер Тора, например?
Бертран де Шалон Мессир, это перспектива даже не этой игровой недели. Upd. Хотя мне знаете, что в голову пришло? Мессир де Бокур может и поторопиться, у него все сорвется, и мы перейдем к партизанской войне.
Отправлено: 06.09.08 17:00. Заголовок: William De Bellem пи..
William De Bellem пишет:
цитата:
Мессир, это перспектива даже не этой игровой недели.
Тогда даже не знаю, что вам сказать. Честно. Кроме того, что вам придется очень долго ждать для того, чтобы поиграть этот сюжет. William De Bellem пишет:
цитата:
Сефер Тора, например?
Если это сокровище для Беллема, почему нет? Вопрос только в том, что могло бы заинтересовать вас. Выбирайте )
Отправлено: 06.09.08 17:02. Заголовок: Жаль, что так мелко,..
Жаль, что так мелко, конечно. Только это уже не древнееврейский, это средневековый иврит, скорее всего. Если под "вплетеными буковками" подразумеваются надписи в "шапке", то этого достаточно.
Upd. Бертран де Шалон Терпение - добродетель, как тамплиер, Вы это знаете. Я думаю, все будет зависеть от остальных отыгрышей. Естественно, упускать даму из виду мы не будем. Сейчас нужно решить, как мы состыкуемся с мессиром де Бокуром, и кто с кем поделится информацией. Как только решим, информация будет здесь.
Отправлено: 06.09.08 17:08. Заголовок: William De Bellem пи..
William De Bellem пишет:
цитата:
Только это уже не древнееврейский, это средневековый иврит, скорее всего.
Это уже тонкости ) Мы же не будем нигде в тексте детально останавливаться на этом, будем считать, цветочки отсюда, а буквы - древнееврейские. Каемочка на рукавах, следовательно, вот такая:
Отправлено: 06.09.08 17:42. Заголовок: У меня созрело три з..
У меня созрело три замечания. 1. Как совершенно точно заметил мессир де Беллем, вряд ли дама Раймонда путешествовала в карете, скорее всего, она прибыла в Ашби верхом. 2. Нарядное платье она наденет не раньше дня турнира, т. е. "опознавание" - дело перспективы и будет отыграно по реальному времени не сегодня и не завтра. 3. Повода покидать Ашби ни до начала турнира, ни во время его проведения у Раймонды нет, что, снова-таки, отодвигает предполагаемый отыгрыш на неопределенное время. Таким образом, боюсь, что мессиру де Бокуру придется ОЧЕНЬ долго ждать своего квеста.
Отправлено: 06.09.08 18:03. Заголовок: И возникла мысль... ..
И возникла мысль... Сигурд Олавссон пишет:
цитата:
Впрочем, это зависит от того, во сколько здесь оценят камень, полученный за службу в Хольмгарде - кроваво-алый лал длиной почти в палец, с какими-то загадочными письменами.
В самом деле, во сколько оценит этот камешек мессер де Беллем?
Отправлено: 06.09.08 18:12. Заголовок: Уже где-то мелькала ..
Уже где-то мелькала мысль, что можно шантажировать даму Раймонду побасенками о ее пропавшем муже. Как вариант, на эту наживку можно попытаться выманить ее за пределы Ашби и там уже напасть. На глазах у охреневших от такой наглости "настоящих разбойников"
Уже где-то мелькала мысль, что можно шантажировать даму Раймонду побасенками о ее пропавшем муже.
Мелькала, мелькала...
Фулк Кавергем пишет:
цитата:
2. Нарядное платье она наденет не раньше дня турнира, т. е. "опознавание" - дело перспективы и будет отыграно по реальному времени не сегодня и не завтра.
Терпение - добродетель. В остальном так и предполагалось.
цитата:
3. Повода покидать Ашби ни до начала турнира, ни во время его проведения у Раймонды нет, что, снова-таки, отодвигает предполагаемый отыгрыш на неопределенное время. Таким образом, боюсь, что мессиру де Бокуру придется ОЧЕНЬ долго ждать своего квеста.
Мессир Годфруа очень удачно все вспомнил.
Кстати, должен сказать, что мы идем в хорошем темпе.
Сигурд Олавссон Аль-Бируни писал, что рубин - первый среди драгоценных камней и самый дорогой. Для христиан это символ крови Христа. Чисто практически все зависит от чистоты камня и, конечно, желательна его история. Вам нужна точная стоимость?
Отправлено: 06.09.08 20:16. Заголовок: William De Bellem Ре..
William De Bellem Речь шла о шпинели, а не о рубине, правда. Ну а историю... Камень получен от новгородского князя, а им - от визнтийского купца. Тому попал от перса, а персу - из Индии... И потом, не забывайте про письмена...
Отправлено: 06.09.08 23:27. Заголовок: William De Bellem пи..
William De Bellem пишет:
цитата:
А важное там должно быть потому, что нас с мессиром де Бокуром журнал "Плейбой" вряд ли заинтересует.
*терпеливо* Знания игрока не равны знаниям персонажа. Это Вы-игрок обсуждаете сейчас, что там будет. А Вам-персонажу важно ДУМАТЬ, что там что-то важное. Мне тоже очень нравится идея Блямса, она элегантна и проста. Какая разница Вам-игроку, за настоящими или за призрачными сокровищами гоняется Ваш персонаж? Объясните мне, пожалуйста, я искренне и честно не понимаю, почему Вы-игрок хотите, чтобы там было золото, бриллианты, формулы любви или хотя бы самогонный аппарат?
Мои игровые планы просты: – завершить беседу с Сигурдом – встретиться с мессиром де Беллемом – познакомиться с Лешаком из Ашби или Фулком Кавергемом – пересечься с мессиром Годфруа – спеть его высочеству – нарушить ночной покой нескольких дам
Lionel А я искренне и честно не понимаю, почему Вам, как игроку, не все равно, что будет содержать клад, до нахождения которого мы вряд ли доиграем? Мне кажется, есть что выяснить и без этого. В том числе и нам с Вами. И я могу только еще раз поблагодарить Вас за то, что Вы пытаетесь научить меня играть.
----------------------------------------------------------------------------------------------- А еще я очень прошу мадам де Бланшфор и мессира де Бокура решить, кто, и что, и где найдет.
Отправлено: 07.09.08 00:03. Заголовок: А я искренне и честн..
А я искренне и честно не понимаю, зачем магистр де Бланшфор прятал что-то в замке Бокуров, имея в своем распоряжении лес, болото, реку, собственный замок, наконец?
Отправлено: 07.09.08 00:10. Заголовок: Раймонда де Бланшфор..
Раймонда де Бланшфор Мадам, эта идея уже претерпела трансформацию. Но между нами девочками говоря, прятать там, где в первую очередь начнут искать - неразумно, а в болоте еще и рисковано. Я вообще придерживаюсь идеи классика, что прятать надо на самом видном месте.
ИМХО, сейчас нет острой необходимости решать, что содержит клад. Хотя бы просто потому, что могут появиться новые игроки и новыми идеями.
Отправлено: 07.09.08 00:11. Заголовок: William De Bellem W..
William De Bellem William De Bellem пишет:
цитата:
А я искренне и честно не понимаю, почему Вам, как игроку, не все равно, что будет содержать клад, до нахождения которого мы вряд ли доиграем?
Lionel пишет:
цитата:
А почему на нем должно быть что-то важное? Трактат по излечению от водобоязни, например. Вы и мессир Эдмон можете думать, что на нем записана формула получения философского камня, а что там на самом деле совершенно неважно.
Где, мессир, где Вы увидели у меня желание узнать, что там будет? Я как раз пишу, что не нужен сложный и малоправдоподобный сюжет с настоящим кладом, когда можно иметь простой и разумный сюжет без клада. Суть в том, что Вы хотите погоняться за сокровищами, нет? Все, что меня беспокоит, это некоторая толика реализма. Ваше желание иметь настоящий клад требует усложнения предыстории манускрипта и уточнения содержания клада, вот я и спрашиваю, зачем?
Отправлено: 07.09.08 00:13. Заголовок: И я разделяю недоуме..
И я разделяю недоумение дамы, если честно. Поэтому согласен с Лионелем - двайте примерно решим, о чем все же идет речь, как о "сокровище", и тогда нам станет яснее, где и как его стоило бы прятать.
И еще, касательно пожелания девицы Изабеллы относительно тарана тирана. Миледи, если вы точнее сформулируете, чего именно вы желаете и в чем видите подобное "избавление", людям будет легче определиться, интересует их такой сюжет, или нет.
Отправлено: 07.09.08 00:25. Заголовок: Решил про "клад&..
Решил про "клад" объяснить на пальцах. Короче, когда обсуждался этот квест с мадам в первоначальном варианте, решили, что сокровище есть свиток сам по себе. Поэтому ответ на вопрос "где он?" очень прост. Он у леди. Единственное, что неопредлено - текст свитка ) Но раз квест усложняется, то напоминаю две вещи 1. Древние арамеи (и кто попало) на територии Британии ничего особо спрятать не могли. 2. Если "клад" припрятал сам де Бланшфор, и свиток указывает на местоположение клада, то бумага у дамы явно не старинная, а довольно таки свежая. Иначе теряется причинно-следственная логика.
Отправлено: 07.09.08 00:32. Заголовок: - Можно, я не полезу..
- Можно, я не полезу в архив сообщений, где мы с мессиром де Шалоном шутили насчет самогонного аппарата? Мне казалось, что там я достаточно ясно выразился, что содержимое клада мне безразлично. Или нет?
- "усложнение истории манускрипта" было вызвано единственно попыткой уважать магистров Ордена Храма и нежеланием считать, что они прятали от взора непосвященных рецепты соленых грибов.
Бертран де Шалон - скажу за Изабо, поскольку в курсе: была предварительная договоренность с мадам Изабеллой Глострской, что они встретятся на турнире. Поскольку Изабо, вроде как, племянница Ее Высочества, а пребывает на положении, унизительном для ее происхождения, мадам решит употребить свое влияние, чтобы освободить Из. Мужу пожалуется. А поскольку муж со мной договорился о финансовой поддержке, то ему разбор полетов прямо сейчас невыгодно. Он решит это до поры до времени спустить на тормозах, чтобы потом размазать кое-кого по полной. - Что касается самой Изабель, то наши отношения не отличаются стабильностью. Знаете, "вместе тесно, а врозь скучно".
Суммируя нужну в деньгах и клад, меня бы очень заинтересовала технология/аппаратура для купелирования.
Отправлено: 07.09.08 00:36. Заголовок: Бертран де Шалон пиш..
Бертран де Шалон пишет:
цитата:
2. Если "клад" припрятал сам де Бланшфор, и свиток указывает на местоположение клада, то бумага у дамы явно не старинная, а довольно таки свежая. Иначе теряется причинно-следственная логика.
Об чем я и говорил на предыдущей странице.
Может, конечно, быть, что де Бланшфор вел мемуары, только какого черта на арамейском? Тогда уж, действительно, на древнееврейском, это неразговорный язык, и его мало кто знает в Европе.
Отправлено: 07.09.08 00:40. Заголовок: William De Bellem W..
William De Bellem William De Bellem пишет:
цитата:
- Можно, я не полезу в архив сообщений, где мы с мессиром де Шалоном шутили насчет самогонного аппарата? Мне казалось, что там я достаточно ясно выразился, что содержимое клада мне безразлично. Или нет?
- "усложнение истории манускрипта" было вызвано единственно попыткой уважать магистров Ордена Храма и нежеланием считать, что они прятали от взора непосвященных рецепты соленых грибов.
Боюсь, это никак не проясняет вашей позиции по отношению к замечаниям мессира де Шалона. Что до моей точки зрения, я считаю оптимальным вариантом считать, что манускрипт ценен сам по себе, без отсылки к дальнейшим поискам чего бы то ни было, сундука с самоцветами, самогонного аппарата или кадки с солеными грибами.
Отправлено: 07.09.08 00:46. Заголовок: Тогда как честный че..
Тогда как честный человек, я отдаю этот квест мессиру де Бокуру. Потому что с тем, чтоб добыть у женщины один-единственный свиток, не нужны двое мужчин. С вашими родственниками он вполне договорится сам, а ценность свитка - дело, как уже говорилось, субьективное.
Отправлено: 07.09.08 00:50. Заголовок: Фулк Кавергем Речь ..
Фулк Кавергем Речь не мальчика, но мужа. Опять же, именно об этом я говорил на 2 странице обсуждения.
Upd. Дело-то в том, что мне для того, чтобы вынуть один свиток у женщины, не нужен Эдмон. Способов масса: выкупить у братьев, запугать, опоить, жениться, шантажировать мужем. Сложность вписать сюда мессира де Бокура.
Отправлено: 07.09.08 00:54. Заголовок: William De Bellem пи..
William De Bellem пишет:
цитата:
- "усложнение истории манускрипта" было вызвано единственно попыткой уважать магистров Ордена Храма и нежеланием считать, что они прятали от взора непосвященных рецепты соленых грибов.
Давайте вернемся к истокам. Магистры Ордена ничего не прятали. По изначальной адженде ) Некий свиток имелся в личной коллекции свекра мадам, увлекавшегося алхимией. Допустим даже, что этот свиток подарил (сдал на хранение) ему его родственник магистр. Но... Если бы это реально было нечно ценное, то оно бы просто так не валялось. Вывода два: 1. Документ ценен для узкого круга органиченных людей. И своей родни покойный просто не опасался, прекрасно понимая, что они в этом не соображают. 2. Сам покойный не представлял цености манускрипта до конца. Я не хочу никого обидеть, просто накрутка сложности должна придерживаться какой-то логики. Сейчас мы реально пытаемся спрятать неизвестно что неизвестно где. Так оно не работает.
Отправлено: 07.09.08 01:03. Заголовок: Бертран де Шалон W..
Бертран де Шалон
William De Bellem пишет:
цитата:
Содержимое клада не было сокровищами Ордена.
здесь. Я подразумевал, что мессир де Бланшфор, как магистр, просто имел доступ к таким вещам. Мог он помочь брату с коллекцией? Да или нет?
п.1 и 2. да и да. Только уточните, о котором покойном речь - Магистре или Алхимике? Возможно, он не "не представлял ценности", а просто его не занимала какая-то отрасль Алхимии. Или он мог быть из Александрийской школы, а я, как и работа, из арабской.
Кто говорит об обидах, Мерлин и Моргана! Я просто пытаюсь донести, что сложность - вписать сюда Эдмона, и все надстройки отсюда. В моем начальном плане их, как и его, не было, про платье мы с мадам договорились тыщу лет как. Тут либо он должен быть как-то приплетен, либо это просто взаимная услуга (кстати, тоже мысль). Скажем, он мне помогает со свитком, а я ему даю яд для Фицнила.
Отправлено: 07.09.08 01:05. Заголовок: William De Bellem пи..
William De Bellem пишет:
цитата:
Дело-то в том, что мне для того, чтобы вынуть один свиток у женщины, не нужен Эдмон. Способов масса: выкупить у братьев, запугать, опоить, жениться, шантажировать мужем. Сложность вписать сюда мессира де Бокура.
То есть раз мы не можем вписать в сюжет месье де Бокура - то мы ничего не играем что ли? Это был квест в первую очередь для дамы Раймонды и чернокнижника, начнем с того. Если идея месье Эдмона не вписывается по логике, значит, не вписывается. Такое случается. Я предпочитаю выслушать другие идеи, а не ставить все с ног на голову, чтобы вписаться в неудачную.
Отправлено: 07.09.08 01:12. Заголовок: Бертран де Шалон Х..
Бертран де Шалон
Хорошо, тогда оставляем документ для нас двоих. Мадам, на что предпочитаете повестись из предложенного: - шантаж - запугивание - брак - лапшу про мужа - подкуп родственников - кражу со взломом?
- шантаж - запугивание - брак - лапшу про мужа - подкуп родственников - без живых родственников не очень... - кражу со взломом - как-то молниеносно и бездуэтно.
Из оставшихся вариантов - на ваш вкус, мессир де Беллем. А можно еще совместить п. 1-3.
Отправлено: 07.09.08 01:24. Заголовок: Без живых в смысле б..
Без живых в смысле без игроков на роль родственников? Тогда, как практик, я предпочел бы жениться. Замок, опять же... хотя мы с вами это уже обсуждали. Ну и Изабель поревнует, помнится такое было в программе. Только как быть в таком случае с мессиром Годфруа?
Спустя год. Раздел События на форуме: А еще в этот понедельник состоится традиционная драка между Годфруа Вандомским и Уильямом де Белемом.
Отправлено: 07.09.08 01:27. Заголовок: У меня вот появилась..
У меня вот появилась идиотическая идея свиток - описание некоего "магического" устройства. К которому помимо описания нужны "детали". Кровь дюжины девственниц на возгонку, хе-хе. Одна из которых, например, камень Сигурда.
Отправлено: 07.09.08 01:38. Заголовок: William De Bellem пи..
William De Bellem пишет:
цитата:
Тогда, как практик, я предпочел бы жениться. Замок, опять же... хотя мы с вами это уже обсуждали. Ну и Изабель поревнует, помнится такое было в программе. Только как быть в таком случае с мессиром Годфруа?
1. В принципе, если я правильно помню, замуж меня уже можно выдавать, поскольку срок ожидания вестей от Стефана вышел, правильно? 2. Замок в этом случае, правда, получит его младший брат, здесь не выйдет. Максимум - выдадут мне вдовью часть. 3. Я могу любить сэра Годфруа и хотеть за него замуж сколько влезет, замуж меня все равно будет отдавать семья Стефана, волей или неволей. Коротко сказать, давайте замуж
Отправлено: 07.09.08 02:29. Заголовок: Бертран де Шалон пи..
Бертран де Шалон пишет:
цитата:
У меня вот появилась идиотическая идея свиток - описание некоего "магического" устройства. К которому помимо описания нужны "детали". Кровь дюжины девственниц на возгонку, хе-хе. Одна из которых, например, камень Сигурда.
Я, конечно, прошу прощения, брат Бертрам, но давно ли Вы пересматривали "Vidoco"? Если серьезно, тоже просьба не обижаться, но все, что приходит в голову на эту тему - ненаучная фантастика. Алхимические приборы - константа на протяжении нескольких тысяч лет; я имею в виду алхимиков, а не мумба-юмба. И я бы сильно хотел посмотреть на возгонку крови, честно.
Если очень нужен прибор - купелирование, усовершенствованная конструкция атанора, тот же аппарат для возгонки. Хорошей идеей была бы литейная печь, но этот секрет хранили гораздо дольше, чем наше время.
Над камнем я обещаю подумать. Понимаю, сколь велик соблазн связать рубин с ритуалами крови, но боюсь, к приборам это отношения не имеет. Ритуальная магия от Алхимии все-таки отличается.
И, извините, получается еще нелогичнее: завязывать прибор, созданный (записанный) человеком, живущем в Англии (или пусть даже Франции) на нечто, случайно оказавшееся в распоряжении наемника Самаэль ведает откуда.
Отправлено: 07.09.08 02:42. Заголовок: Огласите весь список..
Огласите весь список, пожалуйста.
Мадам, как моя потенциальная супруга, помогите мне убедить мессира Админа (и прочих), что в свитке не рецепт соленых грибов. Грибы я и сам готовить умею, причем попадаются тикие интересные... Серьезно, нужно что-то очень завлекательное, чтобы пойти на такой шаг, как женитьба. Хотя все равно проще выкрасть.
Отправлено: 07.09.08 03:01. Заголовок: William De Bellem пи..
William De Bellem пишет:
цитата:
И, извините, получается еще нелогичнее: завязывать прибор, созданный (записанный) человеком, живущем в Англии (или пусть даже Франции) на нечто, случайно оказавшееся в распоряжении наемника Самаэль ведает откуда.
Нужен просто крупный камень определенной породы? ) Вобще-то я сразу сказал, что идея идиотическая. Попытка вписать в сюжет Сигурда. Что касается секретов алхимиков, я этим вопросом не владею. В принципе, определяйтесь, как хотите. Единственное заданное условие - свиток ценен сам по себе и на нем есть узор, который позаимстовала на вышивку дама Раймонда.
Отправлено: 07.09.08 03:07. Заголовок: William De Bellem К..
William De Bellem Купирование знаю, когда уши собакам обрезают... Посоветуйте как человек, ориентирующийся в предмете, рецепт чего вы хотели бы обрести ?
Отправлено: 07.09.08 03:14. Заголовок: Если вкратце, то это..
Если вкратце, то это рецепт "волшебного превращения" неблагородных металлов в золото. Лично мне много не надо, а вот на наряды Изабо прорва денег уходит.
Отправлено: 07.09.08 10:16. Заголовок: Для предводителя дво..
Для предводителя дворянства у Вас слишком мелкоуголовные масштабы. Технику этого дела знаете?
Нет, на самом деле у меня был замысел, который, правда, подготавливался для другой девицы. Но девицы нет, так что... Коль скоро мадам доказано вдова (ну или кто-то может "доказать", что она вдова), ее постараются спихнуть из мужниного дома благодарные девери. По сравнению с остальными кандидатами, мне потребуется самая малость "приданого" - выработанные рудники (которые я предварительно обследую). А дальше дама по плану должна будет поесть грибочков. Злодей я али нет?
На Ваше усмотрение, господа: спасут ли ее "благородные разбойники", не менее благородные рыцари, Изабо, или дело просто не доедет до свадьбы. Для меня все это завязано только на получение/не получение рудников, и, соответственно, на выполнение/невыполнение обязательств перед Принцем. По логике, поскольку Принц не сумел восприпятствовать возвращению брата, дело не выгорит.
Отправлено: 07.09.08 10:37. Заголовок: * про себя, стиснув ..
* про себя, стиснув зубы * - А что ты хотел, женское образование - зло. Им голова нужна, чтобы покрывало носить, а еще они в нее едят.
Раймонда де Бланшфор Мадам, чтобы не усложнять, рудники это как новая эээээ.... новая волшебная палочка, а свиток - это как инструкция. Одно без другого бессмысленно, андерстенд? Нееееет, можно, конечно, методом научного тыка: взмахнули, "крибле-крабле-грабли"... ой, а чего это из нее искорки полетели? --------------------------------------------------------------------------------
*Говорите медленнее, я нормандка* Будьте снисходительны к женской глупости, мессир, моего скудного разума недостает, чтобы разом охватить все величие вашего замысла. Можно мне по пунктам? 1. Знакомство в "Кресте", вы заинтересовались моим родством с Бланшфорами - сыграно. 2. На турнире вы замечаете узорчик и решаете поближе свести знакомство с моей семейкой, от них заодно узнаете о существовании рудников и решаете добыть и то, и другое - предстоит. 3. ?
www.google.ru, купелирование 1. да, замечательно (еще раз спасибо сами знаете за что) 2. не совсем так. Пункт про "зеленые рукава" (вышивку) в силе. Теперь позвольте экскурс в химию и минералогию. Купелирование - это не "облагораживание металлов", как вы выразались, это процесс отделения различных по хим. свойствам веществ за счет знания технологии разделения. Вот как, по-вашему, можно добывать золото, оно же не лежит слитками в каменных пещерах (хотя, возможно, дамы так и думают). Его можно вымыть, как делали римляне (очень прогрессивный метод, кстати, правда, несколько... катастрофический) или выплавить из породы, пользуясь тем, что неблагородные примеси под воздействием высокой температуры - что? Правильно. Золотосодержащая порода это шахты, а техология - это свиток. Так достаточно медленно?
Кстати, там еще по технологии костная зола нужна, догадайтесь, откуда я ее возьму.
Отправлено: 07.09.08 11:04. Заголовок: Да, продолжайте в эт..
Да, продолжайте в этом темпе Спасибо за экскурс, однако я подразумевала не тонкости технологии, а ваши шаги относительно того, как ее заполучить. Мне кажется, для начала вам бы стоило взглянуть на свиток, чтобы убедиться в том, что там именно то, что нужно, и только убедившись, продвигать дело дальше с женитьбой на рудниках. Таким образом, мы имеем игровую задачу №3: 3. Каким-то образом заставить Раймонду показать свиток. Отсюда: 4. Убедившись в его ценности, начать переговоры с деверями о рудниках.
Отправлено: 07.09.08 11:13. Заголовок: Мне представляется к..
Мне представляется куда более простым действовать через Ваших деверей. Но прежде нужно узнать о самом существовании свитка, ведь на приямой вопрос: "мадам, откуда взяли узорчик", Вы вряд ли ответите, скорее Ваша служанка. Затем нужно убедить Вас его показать, либо сразу уловить, о чем там, и рискнуть. Это тоже, скорее всего, сделаю не я. Мое дело шестнадцатое: сбор информации и финальное наступление. Если до турнира появится желающий стать Вашим деверем - отлично, если нет - будем крутиться сами. В идеале мне нужно напроситься к Вам в гости, например, под предлогом почитать письма мужа с чужбины ("Дорогая, сегодня мы были в... "), с целью установить его возможное местонахождение. Вы, я чай, их с собой не возите. А родственникам Вашим я другое скажу, они меня и пригласят.
Отправлено: 07.09.08 12:42. Заголовок: Прошу прощения, но я..
Прошу прощения, но я, наверно, как и все поэты, с трудом понимаю умные мысли. Мне вот кажется, что для того, чтобы если для того, чтобы жениться, надо увидеть, что в свитке, то его нужно сначала прочитать, а если Вы его прочитали, то он уже и не нужен. То, что я знаю о купелировании, позволяет мне сделать вывод, что это процесс низкотехнологический, так что «прочел – понял». (И уж нет более непонятно, почему мессир Ранульф не прочитал свиток и не оценил его ценности.)
А почему Вы не хотите «формулу любви»? Тогда и шахты не нужны…
Отправлено: 07.09.08 13:22. Заголовок: Lionel пишет: Мне в..
Lionel пишет:
цитата:
Мне вот кажется, что для того, чтобы если для того, чтобы...
Эмммм... я, признаться, Ваши умные мысли тоже с трудом понял. Сложный состав "сокровища" - плох. Простой - тоже плох. Выбираю вариант, по которому женитьба не завязана на свиток, а на приданое мадам - опять не угодил. Я понимаю еще моя девушка меня чуть не убила, но Вы-то что так переполошились? Мессир Лионель, вы, как все поэты, вряд ли интересуетесь, откуда берутся эти маленькие золотые кругляшки, а в Англии, между прочим, с золотыми приисками беда. Не кажется Вам очевидным, что, обладая этой технологией, свекр мадам ею пользовался? Какая бы она не была низкотехнологичная, а до 16 века ее в Европе не знали, и не только золото - сталь не плавили. А серебро, между нами, девочками, при переборе температуры в 5-10 градусов вообще можно потерять. Если у Вас за пазухой есть градусник - тогда это, конечно, ерунда, но вот у меня в 12 веке его нет.
В формулу любви я не верю, я материалист.
Upd. Дабы соблюсти пожелание мессира де Шалона о том, что де Бланшфор не сумел оценить... и дабы не выставлять собрата-алхимика идиотом, неспособным понять даже назкотехнологичный процесс, предлагаю считать, что свекр мадам просто не успел в полной мере воспользоваться свитком. Допустим, пергамент попал к нему всего несколько лет назад+время на розыск месторождения+время на строительство (ведшееся втайне, я полагаю)+относительно ранняя смерть.
Достопочтенный мессир де Беллем, о чем Вы опять? Я вовсе не претендую на умные мысли, я сразу сказал, что я человек простой. Если же Вы не понимаете мои простые мысли, так это, верно, потому, что думаете о чем-то ином и высоком. Или это потому, что я не о девичьем и не «между вами, девочками»?
Впрочем, судя по Вашему ответу, Вы, следуя Вашими многоумными путями, тоже пришли к выводу, что свекр мадам де Бланшфор должен был понимать, что у него было. Остается вопрос, почему он не берег свиток как зеницу ока и почему он не позаботился о том, чтобы он достался его потомкам. Несомненно, Ваш глубокий ум уже подсказал Вам ответы, и мне остается лишь надеяться, что Вы снизойдете до моего малоумия и перескажете мне их.
Про купелирование, как я уже и говорил, я знаю недостаточно, но хронология выяснения того, что свиток содержит описание этого процесса, мне по-прежнему непонятна. Для того, чтобы выработанные шахты свекра мадам приобрели в Ваших глазах какую-то ценность, Вы должны знать, что в свитке… или я опять чего-то не понимаю? Простите меня, аз есмь пиит, голова в облаках, в левое ухо черт шепчет, в правое – муза…
Господа, извините, что вмешиваюсь в вашу беседу... Вот только меня еще здесь не хватало Может давайте пробежимся по хронологии квеста? 1. Узоры. Белем мог просто заметить их на платье и заинтересоваться "абстрактно", откуда у дамы на платье алхимические символы. Простое человеческое любопытство. 2. Следуя тому же простому любопытству, почему просто не попросить свиток "посмотреть"? Не отдавать "с концами", а просто "посмотреть"? А отсюда уже можно копать в область "откуда свиток, зачем свиток...О, руднички!" 3. Процесс добывания рудников как таковых у мадам Бланшфор любыми подходящими методами. Это уже можно обсуждать отдельно. Правда, вопросов Лионеля это все равно не отменяет.
Вывода два: 1. Документ ценен для узкого круга органиченных людей. И своей родни покойный просто не опасался, прекрасно понимая, что они в этом не соображают. 2. Сам покойный не представлял цености манускрипта до конца.
Я, как видите, исходил из пожеланий начальства. Но, как опять же Вы видели, я уже предложил поменять "непонимание" на "неуспевание". Это объясняет неоставление наследства потомкам (не успел), а то, что они сами не поинтересовались, можно легко понять, если вернуться к костной золе. С точки зрения средневекового человека некая непонятная ("магическая") операция с костями... догадываетесь, что?
Хронология (опять же, мои пожелания): - знакомство с мадам (сыграно) - встреча с мадам на турнире (в праздничном платье, "опознание" знаков. Считаем, что про язык договорились - древнееврейский, не арамейский диалект, так и в анкете мадам прописано. Язык Каббалы, вполне мог прибегнуть к нему, как к шифру). - дальше нужно выяснить, откуда у нее на платье этот узор. Может быть, ей подарили, или муж прислал из Палестины. Эти распросы будет вести Изабель, под видом беседы "Ах, какой узор, нет ли еще?" Необходимо, чтобы в переснятый мадам узор вошли символы, дающие возможность предположить содержание манускрипта. Но это можно сыграть "по умолчанию", иначе теряется смысл квеста. - получив сведения, что узор она сняла со свитка, что свиток получила от свекра-алхимика, я, конечно, вознамерюсь свиток заполучить. Способы мы уже перечислили, но повторю: 1. шантаж (например, прознав о ее увлечении Годфруа, если оно уже произодет) 2. угрозы (отдай, а то хуже будет) 3. кража (просто, но эффективно; жаловаться она вряд ди станет, потому что это раскроет, что она хранила "чернокнижные причендалы", а ее деверьям, я полагаю, повод ее обесчестить будет только на руку) 4. женитьба (если мне удастся вызнать историю достаточно полно, с упоминаниями о том, что де Бланшфор вел какие-то работы на старых шахтах, провести анализ местной породы и так далее). Причем этот пункт не исключает любой из первых трех, выдавать-то мадам замуж будет семья. Но это, конечно, крайний случай.
Если - не дай бог, конечно - прийдется жениться (а не арендовать или выкупить брошенные шахты у Бланшфоров), то мадам ждет очень незавидная участь. Скорее всего, она либо не доедет до моего замка (разбойники на дорогах), либо упадет с лестницы, либо погибнет при иных, не менее бытовых обстоятельствах. Амплуа, конечно, требует принести ее в жертву в полнолуние, но я думаю, обойдемся. И, чтобы сорвать эти коварные планы, на сцену явится рыцарь в сияющих доспехах.
Lionel пишет:
цитата:
в левое ухо черт шепчет, в правое – муза
Когда человек говорит с богом - это молитва, а когда Бог с человеком...
Рене Шанталь пишет:
цитата:
почему просто не попросить свиток "посмотреть"?
Раймонда де Бланшфор пишет:
цитата:
Как только Ранульф скончался, его вдова первым делом устроила во дворе замка костер, в котором погибли все дорогие его сердцу предметы, с помощью которых он надеялся открыть тайны природы.
Вы думаете, что у мадам уже стерлось из памяти это зрелище? Нет, если она даст первому встречному свиток - единственную память о возлюбленном - это, конечно, дело упростит. Я бы не дал. ---------------------------------------------------------- Я извиняюсь за бесконечные апдейты, но у меня появилась просьба. Читайте, пожалуйста, не только последнюю страницу. Почти все, что здесь написано, уже обсуждалось, и, если я буду каждый раз повторять ВСЕ, до чего договорились, мои посты по длине будут сравнимы с алхимическими трактатами.
Отправлено: 07.09.08 15:14. Заголовок: Любезный мессир де Б..
Любезный мессир де Беллем, я Вам чрезвычайно признателен за разъяснения и спешу заверить Вас, что я читаю все, что пишут в этой теме, с неослабевающим вниманием. Вопросы же мои вызваны исключительно тем, что по мере изменения содержания свитка некоторые сюжетные планы перестают быть актуальными.
William De Bellem пишет:
цитата:
а то, что они сами не поинтересовались, можно легко понять, если вернуться к костной золе. С точки зрения средневекового человека некая непонятная ("магическая") операция с костями... догадываетесь, что?
Я нет ( Мне кажется, что потомки просто не умеют читать по-древнееврейски… или Вы не о свитке?
William De Bellem пишет:
цитата:
жаловаться она вряд ди станет, потому что это раскроет, что она хранила "чернокнижные причендалы",
Тогда, мне кажется, она не стала бы и рассказывать, что свиток у нее сохранился. Вы же тоже не думаете, «что у мадам еще не стерлось из памяти это зрелище»?.. Но это уже вопрос к даме Раймонде. Если она готова рассказывать о свитке, то и показать его она тоже может.
Отправлено: 07.09.08 15:22. Заголовок: Lionel пишет: А зач..
Lionel пишет:
цитата:
А зачем нужны шахты, я по-прежнему не понимаю
Lionel А почему бы и нет? Это просто может быть сюжетным ходом... Даже не так завязанным на свитке, а просто ходом. Скажем, мессир алхимик независимо от свитка узнал о шахтах, решил их добыть в личное пользование. Имея в виду, что он путем того самого процесса с непонятным названием, может еще золота оттуда наковырять.
Отправлено: 07.09.08 15:23. Заголовок: Lionel пишет: Но эт..
Lionel пишет:
цитата:
Но это уже вопрос к даме Раймонде. Если она готова рассказывать о свитке, то и показать его она тоже может.
Именно, к даме Раймонде. Я только обращию внимание, что, если свиток у нее "просто валяется" - тогда нет проблем показать, только не вяжется все это с костром. Если же свиток ею бережно хранится - тогда она будет опасаться его показать... Но неужели нет способов сыграть на женском любопытстве и сочувствии?
О золе. Я имею в виду, что в купелировании ("рецепт" которого изложен в свитке) в качестве сорбента примесей используется костная зола. Как ясно из названия, она получается при сжигании костей, а любая операция с останками человека или животных это для средневековья просто-напросто некромантия. А если, не дай бог, череп козла найдут - пишите "дьяволопоклонник".
Опять апдейт Что неясного в названии? Слово купель знаете? Все же просто на самом деле. Преставьте, у вас в лене есть отработанные (допустим, римлянами) золотоносные шахты. Вы начинаете изыскивать способ из "доработать" (recycled ), узнаете про технологию, позволяющую это сделать и приобретаете соотв. свиток. Сам по себе свиток - ценен как технология, но вместе с шахтами - это то самое "золото из неблагородных металлов".
Отправлено: 07.09.08 15:35. Заголовок: William De Bellem пи..
William De Bellem пишет:
цитата:
Если же свиток ею бережно хранится - тогда она будет опасаться его показать... Но неужели нет способов сыграть на женском любопытстве и сочувствии?
Тысячу раз согласен. Но тогда зачем жениться? Процесс, как я понял из описания, низкотехнологический: прочел свиток, сделал пару пометок, и все свободны. А если жениться, чтобы заглянуть в свиток, то надо уже знать, что он есть и что в нем что-то важное. Об этом я и спрашивал:
цитата:
если для того, чтобы жениться, надо увидеть, что в свитке, то его нужно сначала прочитать, а если Вы его прочитали, то он уже и не нужен.
Что я пропустил?
О золе. То, чего я не понимаю, это не привязанность золы к процессу, но кое-что куда более простое: из свитка потомки ничего узнать не могут. А если они что-то знают о костной золе, то невольно поражаешься, что Бланшфор своей смертью помер. Но это уже детали…
Отправлено: 07.09.08 15:36. Заголовок: Да мессир, я как раз..
Да мессир, я как раз ничего против купелирования не имею. Мне просто не положено знать такие термины, покойный батюшка алхимией не развлекался. Я просто предлагаю варианты. Вы могли просто задуматься параллельно о приобретении как рудников (вы-то о потенциальной возможности купелирования знаете) и о свитке - отдельно. Просто им заинтересоваться, как чем-то алхимическим. А потом уже объединить интересы в один... Вот и объяснение, "зачем жениться". Руднички...
Отправлено: 07.09.08 15:44. Заголовок: Рене Шанталь Мне ру..
Рене Шанталь Мне рудники без знания технологии не нужны. Я вообще о них ничего не знаю. Посмотрите на них глазами наследников: ну, копался старый в заброшенных шахтах. Нашел бы что-то путное, уж стало бы известно.
Lionel пишет:
цитата:
Что я пропустил?
То, что поняла Рене. При повторном выданье замуж мадам Раймонды ей обязаны выделить "вдовью треть" - какую-то долю от состояния мужа. Любой другой жених потребовал бы деньгами, а я попрошу заброшенные рудники, от которых даже старый де Бланшфор толку не добился. Ну, попался жених-дурачек, да. Юридически, дети мадам от нового брака эту треть наследовать не могут, так что в итоге, если там что-то и найдется, братья ничего не теряют, оно все равно к ним вернется.
Отправлено: 07.09.08 16:10. Заголовок: William De Bellem пи..
William De Bellem пишет:
цитата:
Ну, попался жених-дурачек, да.
Теперь понял. Я бы, конечно, лучше женился на Изабо или какой-нибудь другой даме, за которой приданое было бы получше, и просто выкупил бы эти шахты, но Вам лучше знать, на что может рассчитывать Ваш персонаж в браке. (За меня так точно никто ни одну из этих дам не выдаст. )
И я все равно не понимаю, зачем нужно все это сюжетное усложнение, когда, чтобы жениться на даме для получения свитка, хватило бы просто «философского камня»
Отправлено: 07.09.08 16:14. Заголовок: William De Bellem пи..
William De Bellem пишет:
цитата:
То, что поняла Рене. При повторном выданье замуж мадам Раймонды ей обязаны выделить "вдовью треть" - какую-то долю от состояния мужа. Любой другой жених потребовал бы деньгами, а я попрошу заброшенные рудники, от которых даже старый де Бланшфор толку не добился. Ну, попался жених-дурачек, да.
Это из Пастуро, которого выкладывала дама Изабелла
цитата:
Средневековое законодательство, защищая права вдов, вместе с тем охраняло и интересы семьи в целом. "Вдовья треть" полагалась лишь в случае действительного брака; если же брак по любой причине расторгался или пара была разделена, то женщина лишалась наследства от мужа. Она теряла права на "вдовью треть" и в том случае, если вторично выходила замуж, — наследство же возвращалось в семью первого мужа.
Мысль понятна? При повторном браке дама получит обратно свое приданое. А не чужие рудники.
Отправлено: 07.09.08 16:27. Заголовок: Если вы хотите женит..
Если вы хотите жениться, усложните исходные данные. Например саму даму Раймонду просватали за де Бланшфора потому, что будущий свекр хотел эти рудники. Но это так, к слову.
Отправлено: 07.09.08 16:31. Заголовок: *обозрев все вышенап..
*обозрев все вышенаписанное* Господа, у меня есть предложение рассматривать краткосрочные квесты. На повестке дня изначально стоял свиток? Так давайте пока обыграем его, не уходя в шахты. William De Bellem пишет:
цитата:
Я только обращию внимание, что, если свиток у нее "просто валяется" - тогда нет проблем показать, только не вяжется все это с костром. Если же свиток ею бережно хранится - тогда она будет опасаться его показать... Но неужели нет способов сыграть на женском любопытстве и сочувствии?
Свиток у меня хранится очень бережно, как память о любимом человеке.
Отправлено: 07.09.08 16:33. Заголовок: Ладно. Сейчас в меня..
Ладно. Сейчас в меня полетят тяжелые предметы, но я все равно это скажу Вот мое предложение по квесту. Убрав все наносное, мы возвращаемся к тому самому свитку. Есть свиток, очень таинственный и т.д. Ранульф де Бланшфор был знаком с Генрихом II Плантагенетом. У Генриха была жена - Альенор Аквитанская. Ныне здравствующая - наша Элеонора. И был там ма-аленький нюанс. До Генриха она была замужем за Людовиком VII, примерно 13 лет, и не имела детей. Выйдя за Генриха, тут же нарожала четверых. Так вот, у меня есть предложение))) Пускай этот свиток... содержит рецепт противозачаточного, и принадлежал на самом деле еще придворному алхимику Людовика (скажем, был у него такой алхимик, который с Элеонорой очень дружил . А потом Генрих просто презентовал этот свиток своему другу Бланшфору на память, скажем, после попойки и дружного ржания над Людовиком. Объясняется, отчего Бланшфор свитком особо не дорожил. Да и просто хохмочка получается та еще...
А у Раймонды детей тоже нет. И если Белем расшифрует свиток, есть вариант обвинить ее в сознательном... как бы это... уклонении от супружеских обязанностей "родить наследника", скажем. Это помимо ведьмовства.
Отправлено: 07.09.08 16:40. Заголовок: Занятная идея http:..
Занятная идея Однако: В 1145 г. Элеонора родила королю дочь, а в 1147 г. вместе с ним отправилась во II крестовый поход, проделав верхом путь через Европу, Византию и захваченную турками-сельджуками Малую Азию. Людовик VII не добился военных успехов на Святой Земле, и королевская чета вернулась во Францию. В 1151 г. у них родилась вторая дочь. Однако, на следующий год, 21 марта, они развелись, формальной причиной развода было объявлено то, что они находились в дальнем родстве. Дочери остались с королем, а за Элеонорой были сохранены все ее земли в Аквитании.
Отправлено: 07.09.08 16:42. Заголовок: Бертран де Шалон Ме..
Бертран де Шалон Меня, правда, уже упрекали в том, что я похож на еврея... Я что, выгляжу, как человек, который хочет жениться?
Раймонда де Бланшфор Отлично. Значит, будем действовать хитростью.
Рене Шанталь Тяжелые предметы не полетят. Но смысл мне обвинять в чем-то Раймонду? Противозачаточных я вам навскидку назову штук десять, это не секрет. Чем, вы думаете, я пою Изабель - молоком на ночь?
И, если возможно, я бы все-таки настаивал на том, что уже решили. То, что мы свистим лесом мимо женитьбы, да простит меня мадам Раймонда, только сохранит нервы Изабо и мою шевелюру. Если помните, сказал, что 4 вариант - крайний случай. Значит, будем грабить/убивать, а рудники выкупать отдельно.
Отправлено: 07.09.08 17:41. Заголовок: Поскольку создалась ..
Поскольку создалась очень неприятная и нездоровая ситуация, я бы хотел кое-что сказать.
Во-первых, я приношу извинения мадам де Бланшфор за то, что невольно ее обидел. Обещаю впредь вести дискуссии не от лица персонажа, а от своего собственного. С Лионелем мы уже все выяснили, и принесли друг другу, надеюсь, исчерпывающие извинения и объяснения по поводу всех наших стычек.
Во-вторых, прошу дать мне понять определенно, насколько желателен мой уход с Игры. Если создалась ситуация тотального игнора, то пребывание мое теряет смысл. Это не "щас как уйду", это вопрос.
В-третьих, если все-таки мне разрешено будет остаться, прошу дать мне понять, насколько в силе отыгрыш по квесту со свитком.
Отправлено: 08.09.08 12:06. Заголовок: *взялась за голову*...
*взялась за голову*... Мессир Беллем, мнение мое - Ваш уход необоснован и нежелателен. Квест со свитком... Квест как квест. Бывает. Но разобрались же? Или еще нет? Сама идея, имхо - интересна. Ее можно развивать. Откуда Вы взяли мысль о тотальном игноре? Господа, если после каждого косяка в обсуждении сюжета будет возникать такая ситуация со стороны кого-то из игроков ("уходить" - "не уходить") - я очень сильно расстроюсь. Когда взрослые люди договориться не могут, это означает, что они ведут себя как дети.
Отправлено: 08.09.08 12:26. Заголовок: Изабель де Монфор п..
Изабель де Монфор пишет:
цитата:
Держите удар, боец".
Какой удар? Я не вижу тут никакого сражения. Как бы ни ссорились персонажи между собой, игроки всегда - члены одной команды, которые делают игру. В частности - делают игру интереснее друг для друга. Мы все тут в равном положении, к чему эти фокусы? Всегда можно договориться. Просто стоит помнить о том, что компромисс неизбежен, где-то уступите Вы, где-то уступят Вам. Когда человек начинает противиться компромиссу (я не о присутствующих, я абстрактно) - значит, он просто чего-то не понял. И всегда можно объяснить... Спокойно и без нервотрепки.
Отправлено: 08.09.08 14:48. Заголовок: William De Bellem И..
William De Bellem Извинения приняты, однако вы напрасно считаете, будто я обижена Мы обсуждаем сюжет, это рабочие моменты, могут быть непонятки, хождение по кругу, несогласие - давайте именно так это и воспринимать. Преходящее и быстро забывающееся.
Тогда, если интересует, вот до чего мы договорились с Лионелем. - Предмет - только свиток, без шахт.
Меня осенило вот что: не мог его Ваш свект написать, только если он на досуге не рисовал цветочки, которые Вы потом вышили. Так что 2 варианта: 1) он его не смог прочитать и просто хранил в коллекции, не особо беспокоясь о; 2) он его прочитал, но по какой-либо причине не заинтересовался (слишком богат, не занимался химией, и так далее).
Отыгрыш по схеме - опознание; - выяснение (это я перевалю на Изабо); - изъятие (какой способ Вам милее: кража, шантаж, угрозы, нападение "разбойников"... хотя вряд ли вы его возите с собой). Хотя как вариант, Изабо у Вас его просто выпросит переснять узор. Так годится?
(В том, что касается ценности свитка, мы опять же пришли к соглашению, что он по итогам не сыграет, потому что в рецепт вклинена критическая ошибка, скорее всего, указана неверная температура кипения серебра). Dixi.
Отправлено: 08.09.08 15:36. Заголовок: William De Bellem пи..
William De Bellem пишет:
цитата:
1) он его не смог прочитать и просто хранил в коллекции, не особо беспокоясь о;
Мне это кажется более разумным, иначе было бы непростительным легкомыслием одалживать его полуграмотной девице... Опознание и выяснение - принимаются, изъятие детально выясним позже.
Отправлено: 09.09.08 19:54. Заголовок: Пока турнир не начал..
Пока турнир не начался... Сигурд, как все помнят, отправляется к ювелиру (дукат-то был предпоследний). Теперь мысль такая: шпинель емуне понравилась ("диавольские письмена" же), но ее увидел де Беллем, который туда зачем-нибудь явился. Поскольку он чернокнижник, никакие письмена его не пугают (даже китайские иероглифы)...
Отправлено: 09.09.08 20:10. Заголовок: Осталось только приж..
Осталось только придумать, зачем де Беллему шпинель, когда ему деньги позарез нужны на замок. Ваши мысли, сударь? Особливо по поводу "иероглифов".. Я могу предложить либо медицину, либо это Черный принц или "Талисман трона". Наглость, конечно...
И, еще раз простите, с камнем связаны какие-то дальнейшие планы у кого-то? Или просто нужно, чтоб купил?
Отправлено: 10.09.08 06:48. Заголовок: Думаю, что все-таки ..
Думаю, что все-таки мы говорим на саксонском с вкраплениями норманнского - не с лордами же общаемся. Хотя мои люди во время странствий поднабрались и французского, и немецкого, и арабского.
Чувствую, языковая проблема нам еще всю душу истреплет...
Отправлено: 10.09.08 10:27. Заголовок: Признаться, я пораже..
Признаться, я поражен, что не чернь подстраивается под знать, а наоборот, но вам решать. Тогда в ожидании нашей будущей встречи могу я узнать, насколько хорошо говорят по-саксонски знатные норманские члены вашей шайки, т.е. мессир Фулк и мессир Рене? (В частности, есть ли у них акцент?)
Признаться, я поражен, что не чернь подстраивается под знать, а наоборот,
Мессир, а как Вы себе это видите - приезжает тут в шайку этакий парнишка, уже отхвативший между делом по голове, и начинает кого-то "под себя подстраивать"? Аргументируя все это неким "знатным норманнским происхождением"? :) У меня акцент есть. Небольшой, но догадаться можно.
Отправлено: 10.09.08 11:50. Заголовок: ИМХО, у нас вообще а..
ИМХО, у нас вообще аристократы чрезмерно сюсюкают с простолюдинами. Конечно, мы не самураи с цудзи-гири, но норманны по отношению к саксам (и уж тем более к кельтам), и рыцари по отношению к сервам, в общем, особо далеко не ушли. Я неправ?
Поскольку ощущается уже недостаток золота, а сочинить драпу на этот счет не в силах. (Кстати, есле поможете убедить ювелира, что надписи -William De Bellem пишет: просто письмена страны синов или царства Иоанна, все равно буду благодарен) Оффтоп:
Отправлено: 10.09.08 16:11. Заголовок: Был такой, нашли, вр..
Был такой, нашли, вроде, во II веке от (или до) Р.Х. в Индии. Но я не претендую на что-то исключительное, просто хотел узнать, есть ли мысли у кого-нибудь о дальнейшем квесте по камню. (Потому как я уже придумал, что с ним делать, только бы не было Вам обидно. И опять же - "письмена"). Договорились, сторгуемся. Только сориентируйте меня по изначальной и конечной сумме, я в соотносительной стоимости того времени мало что знаю. В том смысле, что запросите, чему это эквивалентно и на какой минимум согласитесь.
Признаться, я поражен, что не чернь подстраивается под знать, а наоборот, но вам решать.
Вопрос утилитарности: мне, умному барину, легче выучить язык тупого виллана, чем наоборот, особенно если речь идет о том, что от того, насколько правильно мой приказ поймут и выполнят, зависит моя же жизнь. Кроме того, в детстве Фулк и Роджер наверняка переняли саксонский от мамок - нянек и прочей прислуги, возможно, что баронесса Кавергем была саксонкой. Lionel пишет:
цитата:
насколько хорошо говорят по-саксонски знатные норманские члены вашей шайки, т.е. мессир Фулк и мессир Рене? (В частности, есть ли у них акцент?)
Думаю, это не столько акцент, как привычка мешать два языка - даже если пытаешься чисто говорить на одном, все равно прорывается словечко-другое из второго. В целом - хорошая, беглая речь.
Отправлено: 10.09.08 19:43. Заголовок: Про языки понятно, с..
Про языки понятно, спасибо.
У меня имеется предложение по лалу. Если мессир Уильям хочет его купить из-за иероглифов (кстати, интересно, каких он размеров, если их несложно увидеть невооруженным глазом?), то как насчет того, чтобы сам по себе самоцвет оказался фальшивкой? Грубо говоря, дали его Сигурду как лал (шпинель), а на самом деле это гранат (виниса, если Сигурду хочется называть его по-старинному), намного более дешевый камень.
Тогда расклад такой: Сигурду приходится продать шпинель по более низкой цене (с помощью мессира Уильяма), но потом он узнает, что мессир Уильям купил его, и, как мне кажется, вполне может сделать вывод, что его обвели вокруг пальца. Сразу хорошая причина возненавидеть «чернокнижника» ))
Отправлено: 10.09.08 20:05. Заголовок: William De Bellem пи..
William De Bellem пишет:
цитата:
изначальной и конечной сумме
Изначальная - где-то около 50 марок серебром, конечная - минимум 40. Марка - около 200 г, но я , честно говоря, не очень представляю, как тогда соотносилась стоимость золота и серебра... Оффтоп: Я вообще не очень уверен в этих цифрах, но других мне добиться не удалось даже с помощью гугла, а шесть скиппундов требовать - явно много.
кстати, интересно, каких он размеров, если их несложно увидеть невооруженным глазом
Мессир Олавссон указал размер: "с палец". Так что руна вполне может быть размером даже с ноготь, зависит от формы камня.
цитата:
Сигурду приходится продать шпинель по более низкой цене (с помощью мессира Уильяма), но потом он узнает, что мессир Уильям купил его, и, как мне кажется, вполне может сделать вывод, что его обвели вокруг пальца. Сразу хорошая причина возненавидеть «чернокнижника»
Интересное дело, его обжулил какой-то торгаш, а ненавидеть он будет меня.
Отправлено: 10.09.08 23:32. Заголовок: William De Bellem пи..
William De Bellem пишет:
цитата:
Интересное дело, его обжулил какой-то торгаш, а ненавидеть он будет меня.
Зависит от того, как отыгрывать, конечно. Это же Вы будете Сигурду помогать продать камень? Он может заподозрить, что у Вас с торгашом был сговор с целью получить камень по более низкой цене. Это и в самом деле не шпинель, а гранат, но Сигурд в этом не разбирается, откуда ему? А если Вы еще и подтвердите заключение торгаша, подозрение в сговоре обеспечено. Или Вам не нравится быть облыжно обвиненным?
William De Bellem пишет:
цитата:
Короче, если никто не возражает, камень я потом презентую Принцу.
Отправлено: 11.09.08 00:47. Заголовок: Lionel пишет: Это ж..
Lionel пишет:
цитата:
Это же Вы будете Сигурду помогать продать камень?
Без меня меня женили, называется. Если вспомните, Сигурд дал вот что в кач-ве установки: Сигурд, как все помнят, отправляется к ювелиру (дукат-то был предпоследний). Теперь мысль такая: шпинель емуне понравилась ("диавольские письмена" же), но ее увидел де Беллем, который туда зачем-нибудь явился. Поскольку он чернокнижник, никакие письмена его не пугают (даже китайские иероглифы)... Я из этих робких намеков вообще так понял, что я же камушек тут же и куплю. Уточняйте вводные, господа квестодатели.
цитата:
Или Вам не нравится быть облыжно обвиненным?
Да что мне угрожать, у меня четыре пожизненных заключения! (с)
Lionel пишет:
цитата:
William De Bellem пишет: цитата: Короче, если никто не возражает, камень я потом презентую Принцу. Как шпинель или как гранат?
А Вам все расскажи! Сплету ему какую-нибудь страшную сказку про кровь Христа, застывшую на Голгофе, он и поверит. Эх... и как только не приходилось унижаться человеку науки за какой-то паршивый замок!
Отправлено: 11.09.08 01:17. Заголовок: "- Отец мой, а ..
Оффтоп: "- Отец мой, а где сарацин должен носить нож? - В сердце, милая, в сердце. - А если он еще и чернокнижник? - Тогда лучше воспользоваться осиной. - Отец, но откуда в Палестине осина? - Мари, если прибить его к крепостным воротам вверх ногами, результат ничуть не изменится."
Господа, извините, что я обратно к делу. Я просто не вижу логики в поступке. Представьте, что Вы копите деньги на квартиру, приэтом сумма известна Вам очень приблизительно. И тут, что называется, Вас хватают за руку и начинают убеждать купить хороший дорожный велосипед. На вопрос: зачем Вам, продавец ничего ответить не может, просто говорит "Ты должен и все". Либо у Вас какие-то планы на камень, и тогда прошу меня ввести в курс дела, либо не надо усложнять, что злобный чернокнижник обманул доверчивого гостя северной столицы. Купил и купил (я ведь не спорю), из рук в руки, заплатил 45 марок серебром и разошлись.
Рене Оффтоп: - Как быстрее похоронить убытых христиан? - В ров свалить. - Вонять будут. - Тогда закопать. - Долго. - Тогда до половины. А если еще и руки им сцепить, то прикольная оградка получится.
William De Bellem Учитесь отличать вводные, т.е. начальные условия, которые изменить нельзя, от будущих квестов, которые могут изменяться в процессе их разработки, господин игрок.
Но да, я согласен, что предложенный мною вариант требует большей степени планирования и умения договариваться, поэтому упрощаю до минимума: если Вы подарите камень принцу Джону, то, какую бы цену Вы за него ни заплатили, узнав об этом, Сигурд может решить, что Вы обвели его вокруг пальца. Особенно если принц Джон спросит Вас про таинственные письмена, а Сигурд это услышит…
Если не ошибаюсь, мы говорили о том, что Сигурд может стать шпионом епископа в стане принца, Бокура и Беллема? Жажда мести может быть достаточной мотивацией, чтобы взять на себя такую двойную роль, несмотря на (надо полагать, аутентичный) страх перед «чернокнижником».
Есть, правда, еще один вариант… напишу в личку кому надо.
Отправлено: 11.09.08 13:13. Заголовок: Lionel пишет: Если ..
Lionel пишет:
цитата:
Если не ошибаюсь, мы говорили о том, что Сигурд может стать шпионом епископа в стане принца, Бокура и Беллема? Жажда мести может быть достаточной мотивацией, чтобы взять на себя такую двойную роль, несмотря на (надо полагать, аутентичный) страх перед «чернокнижником».
Как по мне, очень симпатично. Мессир Беллем, соглашайтесь. Вам должно понравиться. Это вовсе не так страшно.
Простите, что именно мне следует считать вводной в данном случае - общий договор с Сигурдом, который был на первом этапе и носил характер "купишь-куплю", или Ваши дополнения?
цитата:
Но да, я согласен, что предложенный мною вариант требует большей степени планирования и умения договариваться, поэтому упрощаю до минимума...
Я прошу прощения у господина Админа, как мне следует относиться к данному пассажу - как к шутке или все-таки как к попытке продолжить ссору после того, как все только-только разобрались? Может быть, уже хватит, а?
цитата:
Если не ошибаюсь, мы говорили о том, что Сигурд может стать шпионом епископа в стане принца, Бокура и Беллема?
МЫ? С кем ВЫ договорились, уважаемый Лионель, я не знаю, об этом я слышу в первый раз. Но спасибо, что исполнили мою просьбу и просвятили меня хотя бы о части планов, в которых предполагаете меня использовать. Чего я, собственно, и хотел.
Мой вариант: герой, который только-только прибыл в чужую страну, не станет обманывать первого встречного и наживать потенциально опасного врага - это глупость. А вот то, что он сочинит для Принца историю о невиданной стоимости камня, может дать мессиру Олавссону повод счесть себя обманутым.
Отправлено: 11.09.08 13:33. Заголовок: William De Bellem пи..
William De Bellem пишет:
цитата:
как мне следует относиться к данному пассажу - как к шутке или все-таки как к попытке продолжить ссору ...?
Я прошу прощения, я не админ, но вставлю комментарий. Уважаемые игроки, большая просьба - если вы не знаете, как относиться к словам собеседника, (шутка-оскорбление) - лучше относитесь к этому, как к шутке... Если собеседник хотел вас оскорбить, он непременно об этом скажет, или выразит это иным образом.
William De Bellem пишет:
цитата:
А вот то, что он сочинит для Принца историю о невиданной стоимости камня, может дать мессиру Олавссону повод счесть себя обманутым.
William De Bellem Сдается мне, Вы просто выразили другими словами примерно то, что говорил Лионель.
Отправлено: 11.09.08 13:44. Заголовок: William De Bellem пи..
William De Bellem пишет:
цитата:
Простите, что именно мне следует считать вводной в данном случае - общий договор с Сигурдом, который был на первом этапе и носил характер "купишь-куплю", или Ваши дополнения?
Не было там вводной, мессир. Были предложения по дальнейшему развитию сюжета со стороны Сигурда, которые я предложил слегка изменить. О вводной заговорили Вы.
William De Bellem пишет:
цитата:
С кем ВЫ договорились, уважаемый Лионель, я не знаю, об этом я слышу в первый раз.
Читайте то, что написано. А написано "говорили". В обсуждении сюжета говорили. Помните, когда мессир епископ предложил, что Сигурд будет у него двойным агентом? Если не ошибаюсь, тогда еще шла речь о том, что в Скандинавии католическая церковь не подчиняется Папе? Тогда мелькнула мысль о том, что Ваша партия может Сигурда нанять (как я понял, именно потому, что он "неправильный" католик, значит, может и на епископа руку поднять, иначе это сложно мотивировать), а он предпочтет служить епископу -- обида на Вас даст ему разумную причину сменить лагерь. Я об этом вспомнил. Но если не хотите, не надо, так и скажите. У меня другой вариант есть.
William De Bellem пишет:
цитата:
Мой вариант: герой, который только-только прибыл в чужую страну, не станет обманывать первого встречного и наживать потенциально опасного врага - это глупость.
Согласен. Но я Вам этого и не предлагал. Речь шла не о Вашем поступке, а о его восприятии Сигурдом.
Рене Шанталь * поклонился * - Разница между тем, чтобы ограбить и приукрасить, конечно есть, миледи... но спорить с дамой - гневить Творца. Я не оспариваю результат, я просто напоминаю, что мой персонаж - рыцарь, и ему незачем опускаться до таких вещей. Согласитель, это справедливо.
Если у мессира Лионеля нет принципиальных возражений, предлагаю считать, что мы пришли к согласию.
Lionel Не видел сообщения, извините. Вероятно, это обсуждение прошло мимо меня; пытаюсь найти, но из-за того, что у нас все время падает DNS, попытки проваливаются. И я Вас еще раз прошу - не горячитесь. Мне казалось, мы с Вами достигли соглашения, не нужно начинать все сначала. Проблема в том, что "вводные", о которых "я говорил", имеют тенденцию даваться игроку не в начале квеста и не его инициатором, а в выясняться в процессе, что и создает путаницу. ------------------------------------------------------------------------------------
Итак, еще раз, чтобы не было разночтений: я покупаю камень (из рук в руки), потом дарю его Принцу в присутствии Сугурда, сочинив трагическую и поучительную историю. Сигурд считает, что я его обобрал, и в праведном гневе решает отомстить.
Тогда вопрос в том, как Сигурд попадет к Принцу одновременно со мной. Предложение: поскольку нас таких уже трое набралось, может быть, Принцу принять всех просителей скопом (сюжетно, сцены будут разные, если хотите)? Вряд ли Его Высочество, устав с дороги, стал бы принимать желающих по одному. Прим: если есть возражения, то это можно изменить.
Отправлено: 11.09.08 14:24. Заголовок: William De Bellem П..
William De Bellem Поверите ли, я совершенно не горячусь. Вы сочли нужным выразиться в виде, который я счел слегка оскорбительным, как для меня, так и для Сигурда:
цитата:
Я из этих робких намеков вообще так понял, что я же камушек тут же и куплю. Уточняйте вводные, господа квестодатели.
Я позволил себе ответить Вам в том же тоне. Как говорил рабби Гиллель, не делайте другому того, чего не желаете себе.
William De Bellem пишет:
цитата:
Если у мессира Лионеля нет принципиальных возражений, предлагаю считать, что мы пришли к согласию.
Никаких возражений.
William De Bellem пишет:
цитата:
Итак, еще раз, чтобы не было разночтений: я покупаю камень (из рук в руки), потом дарю его Принцу в присутствии Сугурда, сочинив трагическую и поучительную историю. Сигурд считает, что я его обобрал, и в праведном гневе решает отомстить.
Осталось уговорить принцессу Сигурда ))
William De Bellem пишет:
цитата:
Предложение: поскольку нас таких уже трое набралось, может быть, Принцу принять всех просителей скопом (сюжетно, сцены быдут разные, если хотите)? Вряд ли Его Высочество, устав с дороги, стал бы принимать желающих по одному.
А может, устроить в конце трудового дня пир? На котором принц может принять всех желающих (и не желающих) участвовать в турнире рыцарей (Вы же рыцарь, не так ли?), а Сигурд, которого я собирался провести в трапезную, может услышать Вашу «повесть о дивном камне»?
Если не стыкуется (Вы не хотите обсуждать свои дела при всех), то принц мог бы принять Вас отдельно, выслушать, получить камень, а потом на пиру попросить Вас повторить рассказ на «бис». Хвастаясь им, например…
Отправлено: 11.09.08 14:38. Заголовок: Lionel пишет: Вы с..
Lionel пишет:
цитата:
Вы сочли нужным выразиться в виде, который я счел слегка оскорбительным
У меня просьба. Не надо мне приписывать всякие зверства. Я мирный человек, алхимик, у меня жена, дети, три игры на администрировании, DNS падает... И смайлики смеющиеся мне не нравятся, может, поэтому такие проблемы распознавать это как юмор.
цитата:
А может, устроить в конце трудового дня пир? На котором принц может принять всех желающих (и не желающих) участвовать в турнире рыцарей (Вы же рыцарь, не так ли?), а Сигурд, которого я собирался провести в трапезную, может услышать Вашу «повесть о дивном камне»?
Это решать Его Высочеству, но, по-моему, пир устраивался не перед турниром, а после. Могу ошибаться. Или Вы и имеете в виду, что все это произойдет 5-го числа? Да, я рыцарь ( ), только Вы не забывайте, что дяденьке моему уже 35 лет, и цели у него совсем другие, чем носиться взад-вперед в седле на потеху праздной публике.
цитата:
Если не стыкуется (Вы не хотите обсуждать свои дела при всех), то принц мог бы принять Вас отдельно, выслушать, получить камень, а потом на пиру попросить Вас повторить рассказ на «бис». Хвастаясь им, например…
Вариант. Но, по моим сведениям, к Принцу рвусь не только я, но и де Бокур (у них договоренность). Хотя конечно, логичнее предположить, что я не буду морочить голову Принцу при Сигурде, который может меня тут же поймать за язык. (Да что его ловить, все равно ж отмажется). Тут два фактора - осторожность (не стал бы) и обида Сигурда (если он услышит это лично, тем острее, мне кажется, должна быть обида. Типа, сволочь, ты ж знал, а меня, как дурачка...) Давайте все-таки это решит он сам и Принц, хорошо?
Отправлено: 11.09.08 15:11. Заголовок: Прошу прощения за оф..
Оффтоп: Прошу прощения за оффтоп, дорогие мои рыцари, но я кажется поняла, в чем у вас проблема. Есть игроки, которые сами любят писать себе (и другим) квесты, есть те, кто принимает то, что им спущено сверху. Так вот по-моему, здесь как раз и столкнулись два таких, которые привыкли сами. Может действительно не стоит стараться всех использовать втемную (в этой сцене вы должны...), а побольше спрашивать мнения других игроков? Ну так, в знак уважения. Квест, конечно, пишете вы, но героя-то создают они. И им лучше знать, как он отреагирует на ситуацию, в которую вы его засунули. Если кто-то предпочитает уже готовый квест, так он вам сам об этом скажет. Еще раз прошу прощения.
Отправлено: 11.09.08 15:21. Заголовок: Единственное, что, к..
По сюжетным вариантам тоже предпочитаю дождаться Сигурда и принца Джона.
Оффтоп: Изабель де Монфор Единственное, что, как мне кажется, кто-то здесь должен, это читать то, что ему предлагают, прежде чем отвечать. Если Вы найдете хотя бы в одном моем сюжетном предложении слово «должен», я съем… ммм… выпью ту гадость, которой Вас муж перед сном поит.
Отправлено: 11.09.08 15:24. Заголовок: William De Bellem пи..
William De Bellem пишет:
цитата:
у меня жена, дети
С этого места поподробнее [взломанный сайт]
Lionel пишет:
цитата:
Если Вы найдете хотя бы в одном моем сюжетном предложении слово «должен»...
То же самое могу сказать про вашего оппонента,- но копья вы все время ломаете на почве "кто с кем не может договориться". Если бы люди играли с той скоростью, с какой вы строчите, на игре был бы уже январь
Единственное, что, как мне кажется, кто-то здесь должен, это читать то, что ему предлагают, прежде чем отвечать. Если Вы найдете хотя бы в одном моем сюжетном предложении слово «должен», я съем… ммм… выпью ту гадость, которой Вас муж перед сном поит
Отправлено: 11.09.08 15:55. Заголовок: Лионель, я уже понял..
Лионель, я уже поняла, что в любом споре последнее слово всегда должно оставаться за вами.
Что до меня, то я бы вас двоих посадила в закрытку, и там бодайтесь пока не надоест: может быть, от столкновения двух столь мощных лбов родится искра вдохновения. Ну и билеты бы продавала. А здесь бы выкладывала топики для уточнения с остальными игроками.
Отправлено: 11.09.08 16:58. Заголовок: William De Bellem пи..
William De Bellem пишет:
цитата:
Купил и купил (я ведь не спорю), из рук в руки, заплатил 45 марок серебром и разошлись.
Вот и давайте урежем осетра, пока сюжет не пошел вразнос. Купил - и купил, за 45 марок серебра. Согласен. Проблема в том, что собственные запасы Сигурда уходят в выкуп за Ричарда, пусть и не полностью, а деньги нужны сейчас. 45 марок же - вполне приличная сумма, а уж заработать найдется у кого. Так что - камень будет продан, а его дальнейшая судьба Сигурда не волнует. Тем более, что он вполне может сам заявить, что если бы не нужда. то камень из земель присвитера Иоанна он бы продал куда дороже. Изабель де Монфор пишет: Оффтоп:
цитата:
опять рухнул dns, так что он пошел призывать Азраила на головы сисадминов.
Выражаю сочувствие месииру де Беллему (и соболезнования сисадминам и их родне)
UPD Кстати, ваше мнение: реально ли быыло воспринять отголоски легенд о Шамбале как рассказы о царстве упомянутого Иоанна, а в Ригдене Джэбо увидеть святого Георгия?
Отправлено: 11.09.08 21:24. Заголовок: А что если просто – ..
А что если просто – отдавать чужой замок принц Джон просто так не будет, нужен предлог. Предлогом могут быть слухи о смерти Фулка Кавергема (ведь он же умер, не так ли?), привезенные одним из рыцарей-зачинщиков (или наоборот, не зачинщиков). Кем именно Фулк не знает, но хочет узнать, потому что у смерти его брата таки были свидетели (может, они в плен попали?). Если это один из этих свидетелей, плохо – если нет, то есть шанс требовать «свой» замок назад.
Это же может быть причиной для Фулка принять участие в турнире: желание победить лжеца – или даже не-лжеца – в честном поединке (якобы суд чести).
Позволите уточнение: Вы же собрались появиться в чужой одежде, и, следовательно, с чужим гербом? Идея Лионеля хороша, но получается, что Вы все равно самозванец. Кто-нибудь знает, что сделали бы с самозванцем за присвоение рыцарских доспехов? Только если щит на скорую руку закрасить черным (дегтем, например, хоть и некомильфо). И успеть удрать, пока не потребовали назваться и обнажить голову.
Upd. Пардон, запамятовал, что Вы мессира Годфруа разденете, а он и так без герба. Тогда это просто информация. А на турнире рыцарю без герба прийдется мотивировать его отсутствие, особенно - для личного вызова.
Отправлено: 11.09.08 21:57. Заголовок: Еще раз извините, не..
Еще раз извините, не получится. Повесить могут, вдруг Вы крестьянин, обокравший рыцаря. Поймают и посадят в колодки до выяснения. Нужен человек, готовый клятвенно подтвердить Вашу личность, рыцарь.
Отправлено: 11.09.08 22:14. Заголовок: Если он известен ..
Если он известен "в народе", как Анри де Ферре - возможно, хоть он и не рыцарь. И у меня еще вопрос: Вы хотите отыграть публичное требование замка и отказ Принца? Или что?
Отправлено: 11.09.08 22:20. Заголовок: Светлой памяти Айвен..
Светлой памяти Айвенго вызвал своего врага на смертельный бой, не представившись. И в гербе у него деревце было, извините, "левое" - едва ли знакомое герольдам. И никто Айвенго перед турниром не допрашивал.
Отправлено: 11.09.08 22:27. Заголовок: Рене Шанталь Это сэ..
Рене Шанталь Это сэр Вальтер Скотт написал. Скрытый текст
Наконец, после того как сарацинские музыканты еще раз сыграли какой-то продолжительный марш, на северном конце арены из-за ограды послышался звук одинокой трубы, означавший вызов. Все взоры обратились в ту сторону, чтобы посмотреть, кто этот новый рыцарь, возвещающий о своем прибытии. Ворота поспешили отпереть, и он въехал на ристалище. Насколько можно было судить о человеке, закованном в боевые доспехи, новый боец был немногим выше среднего роста и казался скорее хрупкого, чем крепкого телосложения. На нем был стальной панцирь с богатой золотой насечкой; девиз на его щите изображал молодой дуб, вырванный с корнем; под ним была надпись на испанском языке: "Desdichado", что означает "Лишенный наследства". Ехал он на превосходном вороном коне. Проезжая вдоль галерей, он изящным движением склонил копье, приветствуя принца и дам.
Для "безымянных" поединков, особенно для поединков оклеветанных с оклеветавшим существовал обычай "черного рыцарства", когда щит красился в черный, а в качестве "презентации" как раз и говорилось о запятнаном имени, коее рыцарь желает восстановить поединком.
Отправлено: 11.09.08 22:33. Заголовок: Где это приходилось ..
Где это приходилось читать - не у Скотта ли? - что у рыцарей, которые приезжали на турнир, не имея права в нем участвовать, в знак позора и поношения переворачивали щит, а самих их сажали верхом на забор вместо лошади?
Отправлено: 11.09.08 22:39. Заголовок: Lionel Я не стал бы..
Lionel Я не стал бы подвергать сомнению авторитет сэра Вальтера Скотта, если бы не был уверен в том, что говорю. Ровно в той же мере заслуживает доверие и Томас Мэлори, у когорого за подозрение в краже доспехов героя чуть не отправляют на тот свет. Хм... можете "Историю рыцаря" вспомнить Понимаю, что это опять "сложности", но того же Айвэнго после турнира вынуждают обнажить голову и назваться. И если Фульк гордо называется именем "покойного", то он, извините, должен встать с мечом у горла оскорбителя (мессира де Бокура, где его черти носят), чтобы тот отказался от лжи, и/или привести человека, который подтвердит, что он - это он.
Отправлено: 11.09.08 22:42. Заголовок: William De Bellem пи..
William De Bellem пишет:
цитата:
И если Фульк гордо называется именем "покойного", то он, извините, должен встать с мечом у горла оскорбителя (мессира де Бокура, где его черти носят), чтобы тот отказался от лжи, и/или привести человека, который подтвердит, что он - это он.
Вот я и думаю, а не назваться ли мне каким-нибудь Раулем де Брикассаром, старым знакомцем Анри де Ферре. Кавергем подождет своего часа.
Отправлено: 11.09.08 23:00. Заголовок: William De Bellem Я ..
William De Bellem Я не сомневался в Вашем знании, мессир. Вопрос стоял скорее так: хотим ли мы быть святее папы римского? Именно по вопросу политики игры. Как я уже сказал, в данном случае, мне больше нравится вариант, где надо подтверждать личность ))
Раймонда де Бланшфор пишет:
цитата:
Я думаю, мессир Кавергем пытается сказать, что ему страшновато привселюдно и нагло заявить о своих правах на собственное имя...
Тогда теряется весь смысл участия в турнире, мессир де Беллем прав.
Айвенго, кстати, принудили снять шлем только на второй день турнира, а с Буагильбером он сражался инкогнито.
*заинтересованно* А кто будет оруженосцем сэра Таинственного на турнире? Мессир Шанталь?
Отправлено: 11.09.08 23:00. Заголовок: А то, что его тот же..
Фульк А то, что его тот же Бокур может тут же разоблачить - не страшно? Кстати, мессир, Вы с ним знакомы? С чего вдруг он Вас так невзлюбил, в чем ему выгода клеветать? Если он просто "от людей слышал", так за что его на поединок?
Отправлено: 11.09.08 23:10. Заголовок: William De Bellem Г..
William De Bellem Господь с вами, я про поединок вроде ничего не говорил... Я хочу приехать на турнир инкогнито - узнать, кому отдают мой замок и могу ли я этому помешать. Частично здесь просто желание почувствовать себя цивильным, не монахом и не крестоносцем, душа желает праздника, в конце концов. Я - персонаж не планирую оставаться в Ашби на все время турнира и вызывать на поединки кого-либо. А вот уже то, что мне станет известно в городе по приезде, изменит мои первоначальные намерения.
Не совсем понимаю, что я могу выиграть, если оглашу свое имя и Лионель его подтвердит? Вероятнее всего, меня объявят самозванцем и запрут "до выяснения" Хотя из этого можно затеять квест с освобождением...
Отправлено: 11.09.08 23:21. Заголовок: Фулк Кавергем В Анг..
Фулк Кавергем
цитата:
В Англии, как оказалось, тоже делать было нечего – имение признали выморочным и передали под временную опеку Церкви. Причиной тому послужило ложное известие о смерти обоих братьев при взятии Никосии еще в 1191 году.
Не уверен в юрдических тонкостях, но если известие о смерти оказалась несколько преувеличенным, то, по идее, должны хотя бы извиниться. А заодно предложить: уплатите долг и владейте замком на здоровье. Денег у Вас, я думаю, нет, чтобы подать на это время выплатить, плюс всякие пени и штрафы. Таким образом, Принц с чистой совестью отдаст замок тому, кто денег найдет. Тендер, короче говоря. С другой стороны, Вы получаете гарантированное внимание от конкурента ( ), и мы с вами вступаем в продуктивный диалог. Короче, у меня появляется прямой мотив Вас убить, а если Вы еще и де Бокура ненароком приложите - тем более, он же мне приятель.
Отправлено: 11.09.08 23:27. Заголовок: Да я не против, прос..
Да я не против, просто мне надо толком все объяснить и разжевать, матчасть у меня прихрамывает. Вот теперь я вижу, что имеет смысл объявиться Кавергемом....
Отправлено: 11.09.08 23:33. Заголовок: Lionel пишет: А кто..
Lionel пишет:
цитата:
А кто будет оруженосцем сэра Таинственного на турнире? Мессир Шанталь?
Шьерт побьери, и бедного де Бокура сразит лукавый... то есть этот... Амур. Не говоря уже о том, что "мальчик" может ему напомнить томящегося в узилище пленника [взломанный сайт] А за мужеложество тогда веееееешали...
Рене Шанталь А когда Вы планируете раскрыть свое инкогнито?
Извините, что любопытствую, это его Эльфрида так?! Что ж нужно подлить человеку, чтобы он не заметил отсутствия коня, оружия, доспехов и платья? [взломанный сайт] Пургену разве что...
Вообще странно, оскорбил ее я, а пугрен... то есть зелье выпьет он.
Отправлено: 12.09.08 03:02. Заголовок: Фулк Кавергем Вот я ..
Фулк Кавергем
цитата:
Вот я и думаю, а не назваться ли мне каким-нибудь Раулем де Брикассаром
Про Мэгги Клири не забудьте, сэр!
--------------------------------------------
Что касается истории с камнем и визитами, то мне, по большому счету, все равно, встречаться с рыцарями одновременно на пиру или же поочередно подальше от людских глаз. Пусть это решают господа рыцари, как им удобнее вести свои дела.
Отправлено: 12.09.08 08:29. Заголовок: Или я в ночи торможу..
Или я в ночи торможу, или вы опять усложняете ) Если черный щит принципиален, пускай сэр Годфруа носит черный. Делов то. Черный рыцарь — рыцарь, избывающий бремя греха, идущий путем искупления и безвестности, путем побед над земными соблазнами (с) То, что надо) William De Bellem пишет:
цитата:
Еще раз извините, не получится. Повесить могут, вдруг Вы крестьянин, обокравший рыцаря.
Крестьянин скорее всего ни с доспехом, ни с копьем физически не управится. Мало украсть, нужно уметь пользоваться. Так что я не думаю, что там пытали смертно - кто таков и рыцарь ли. Присвоить чужой герб - преступление. А без герба... Тем более участие в турнире еще и денег стоит. В общем, идея с подтверждением личности кем-то "заслуживающим доверия" мне тоже нравится. Она игровая. Но можно и вообще без нее. Черный щит, лапша про обеты, 20 марок вступительный взнос и развлекайтесь ))) Блямс пишет:
цитата:
Где это приходилось читать - не у Скотта ли? - что у рыцарей, которые приезжали на турнир, не имея права в нем участвовать, в знак позора и поношения переворачивали щит, а самих их сажали верхом на забор вместо лошади?
Я это видел у Ле Дюка, но это а) более поздние заморочки, б) там все много сложнее, чем просто "не имели права". Если принципиально нужны подробности, киньте е-мэйл в личку, пришлю главу из книги.
Отправлено: 12.09.08 08:49. Заголовок: William De Bellem пи..
William De Bellem пишет:
цитата:
Не уверен в юрдических тонкостях, но если известие о смерти оказалась несколько преувеличенным, то, по идее, должны хотя бы извиниться. А заодно предложить: уплатите долг и владейте замком на здоровье.
Мне кажется, это идет вразрез с анкетой мессира Фулка.
цитата:
Затевать тяжбу Фулк не решился, попытка физического воздействия на временного управляющего не удалась – мало, что еле ноги унес, так еще и сделался преступником, за голову которого назначена награда.
Из чего следует, что Фулк или не может подтвердить убедительно свою личность (допустим, на данный момент), или не отдавать ему замок - решение принципиальное и принятое в верхах. В последнем случае Кавергема объявят самозванцем, даже если за него подпишутся десять Лионелей ) Может, Фулк как раз и едет на турнир выяснить, чем Кавергемы провинились перед короной. За что их перестали узнавать. И в таком случае под чужим именем разведывать сподручнее, чем под своим. А на ристалище, буде такая нужда, как-нибудь уж загоним разбойника, я знаю волшебные слова
Отправлено: 12.09.08 09:51. Заголовок: admin пишет: Или я ..
admin пишет:
цитата:
Или я в ночи торможу, или вы опять усложняете ) Если черный щит принципиален, пускай сэр Годфруа носит черный. Делов то.
Годфруа черный щит не нужен. Ходить без герба - его личный заскок, но имя свое он не скрывает. Щит нужен Фульку, потому что это он является "несправедливо оболганным" и до поры вынужден скрывать имя. Хотя чем его Бокур оболгал? Корыстный умысел не доказан. Если бы он на его замок ладился... (Если решите, что так и было, мы сами разберемся, почему замок достался мне).
- Почему он не решился затевать тяжбу? Потому что нужно было поклясться на Библии и мог быть перекрестный допрос, или даже физ. освидетельствование, например, какой-нибудь любовницей брата (родинки, шрамы). А если докажут, что он самозванец - мало не будет. Покушение на судейского чиновника - вполне повод уйти в разбойники (в пределах графства).
- Мы все время забываем, что тогдашняя клятва была клятвой на Библии, то есть человек свидетельствовал не присутствующим, а Богу. Это святотатство, между нами говоря, еще похуже, чем присвоение герба.
- К решению Принца не отдавать замок это самоудостоверение личности относится мало. Ну, вот подтвердили 20 человек, что он - это его брат; это только включает его в список претендентов. Имение уже передано, закон обратной силы не имеет. ПЛАТИ и владей замком. Нечем? Ну, извини, парень, у нас тут двое в очереди, и деньги у них есть. (Вспомнте серию "Алан э'Дэйл в "Робине из Шервуда". Если 7 сентября к полудню нужная сумма не будет внесена в казну, то имение передается по решению суда). --------------------------------------------------------------------------- Но как скажете.
Отправлено: 12.09.08 10:27. Заголовок: Блямс, извините, но ..
Блямс, извините, но оруженосцем Фулка на турнире буду я. Мне это почётное звание презентовали перед всей бандой :-) И такая "замена коней на переправе", имхо, выглядела бы странно.
Отправлено: 12.09.08 16:18. Заголовок: William De Bellem В..
William De Bellem Вы со мной спорите по матчасти, или по техзаданию? Я что-то сути возражений не уловил William De Bellem пишет:
цитата:
Годфруа черный щит не нужен. Ходить без герба - его личный заскок, но имя свое он не скрывает. Щит нужен Фульку, потому что это он является "несправедливо оболганным" и до поры вынужден скрывать имя.
С чего вы взяли, что Фулк оболган? Кем и по какому поводу? Скрывать имя у рыцаря масса иных поводов ) На счет щита - я ж ясно написал, если черный щит удобнее для игры Фулька, до для Годфруа ИМХО цвет щита роли не играет. Попросим человека - и он "закажет" черный. По поводу всего остального - вы отдаете отчет по игровым последствиям своих советов? Фулк сейчас разбойник. У него банда в лесу. После того, как он публично назовет свое имя на турнире и пообщается с принцем "про замок" он по-вашему вернется в лес обратно? Деньги собирать на налоги в казну? ))) William De Bellem пишет:
цитата:
Хотя чем его Бокур оболгал? Корыстный умысел не доказан. Если бы он на его замок ладился...
Да вот мне тоже непонятно, причем тут опять Бокур? Он у нас всея форума злодей что ли? Может, с Фулком уже перебор? Сэр Эдмон может пусть Нейвурами ограничится?
Отправлено: 12.09.08 16:32. Заголовок: Про "оболган"..
Про "оболган" была его идея, равно как и про суд чести. здесь Так что суть как раз и состояла в том, что ему не удастся скрыть имя, коль скоро он желает участвовать в поединке. Так что, извините, мессир Админ, это вопрос не в мой адрес. Я как раз пытался обосновать, почему ему прийдется вернуться в лес, ибо замка он не вернет, а врагов наживет.
Ну, а насчет Эдмона... Вы же знаете, все валят на отсутствующего, по традиции.
Отправлено: 12.09.08 16:39. Заголовок: Господа, у меня тако..
Господа, у меня такое ощущение, что мы все по-разному трактуем понятие "оболган". Я понимаю, что быть оболганным, т.е. оклеветанным, можно быть, не совершив какой-то поступок, но получив из-за этого дурную славу. Смерть, афаик, подобным деянием не является, следовательно "оболганным" Фулка называть нельзя. Бокур его не оболгал, а просто дезинформировал принца, возможно, что и совершенно невольно, так же, как и Фулк - Рене, когда говорил о гибели Роберта.
Отправлено: 12.09.08 16:44. Заголовок: Lionel пишет: А что..
Lionel пишет:
цитата:
А что если просто – отдавать чужой замок принц Джон просто так не будет, нужен предлог. Предлогом могут быть слухи о смерти Фулка Кавергема (ведь он же умер, не так ли?), привезенные одним из рыцарей-зачинщиков (или наоборот, не зачинщиков). Кем именно Фулк не знает, но хочет узнать, потому что у смерти его брата таки были свидетели (может, они в плен попали?). Если это один из этих свидетелей, плохо – если нет, то есть шанс требовать «свой» замок назад. Это же может быть причиной для Фулка принять участие в турнире: желание победить лжеца – или даже не-лжеца – в честном поединке (якобы суд чести).
William De Bellem пишет:
цитата:
Кстати, мессир, Вы с ним (де Бокуром) знакомы? С чего вдруг он Вас так невзлюбил, в чем ему выгода клеветать? Если он просто "от людей слышал", так за что его на поединок?
Отправлено: 12.09.08 17:59. Заголовок: С Фулком и турниром ..
С Фулком и турниром мы предварительно договорись. А на счет Бокура просьба не пихать его во все сюжеты злодеем, или хотя бы давать как-то высказываться и ему самому.
Отправлено: 12.09.08 20:32. Заголовок: William De Bellem пи..
William De Bellem пишет:
цитата:
Давайте тогда подытожим содержимое договоренности. Чтобы не было непоняток, хорошо?
Вкратце Фулк с помощью Эльфриды и Ко заимствует шмотки мессира Годфруа. На турнире драться он поначалу не собирается. Собирается посто разведать судьбу своего замка и вобще настроения знати - кто против кого дружит, и кто бы ему в принципе мог помочь с возвращением имущества. На сам турнир его спровоцирует де Шалон - пошлет о руженосца, дескать, напомнить, что с него должок - поединок. Оруженосец предаст привет от командора публично, так что отвертеться от данного (не Фульком) слова будет довольно сложно. Поручиться по сути может и де Шалон, а можем вообще не заморачиваться. Это всего лишь бой. А дальше поиграем в узнавание (вернее, неузнавание), в крайнем раскладе повяжем и допросим и "рыцаря", и "орцженосца", естественно, аккуратно, без скандала, силами ордена Храма. Дальнейшее по результатам разговора. Про Годфруа - он выпивает "снотворное" в какой-то степени случайно. Метили в хозяина Блямса. От последствий этого снотворного его будет откачивать дама Раймонда. Там и познакомятся.
Отправлено: 14.09.08 20:16. Заголовок: Бертран де Шалон Бра..
Бертран де Шалон Брат Бертран, дозволено ли мне будет написать, что после нашего визита к мессиру епископу Вы разрешили мне прогуляться по Ашби? Так у меня будет возможность спасти прекрасную деву.
Поскольку последнее сообщение благословляло меня на чОные дела, у меня назрел вопрос. Брат мой, Непись, нужен нам "живым и здоровым" или только "живым"?
Отправлено: 16.09.08 21:31. Заголовок: Я хотел бы вернуться..
Я хотел бы вернуться к предложению устроить вечером пир. По случаю либо грядущего турнира либо приезда самого принца Джона либо прибытия в Англию трех королев.
Мне кажется, это будет иметь смысл по следующим причинам: – Дать дамам возможность свести знакомства без случайных совпадений – Позволить даме Раймунде надеть свое знаменитое парадное платье. Тогда на турнире можно будет уже заняться знакомством с ней самой – Позволить новой хозяйке Блямса леди Эдит (или кому-нибудь другому, не суть важно) узнать про положение дел с Кавергемом для последующей передачи Фулку. На пиру это может всплыть в общей беседе )) – Дать возможность всем желающим заметить, например, кто кого не любит, для удобства составления заговоров в будущем. На турнире это менее заметно, а на пиру люди могут быть слегка в подпитии – Познакомить тех, кто хотел познакомиться
*Огорченно* Блинство горелое... Если будет пир, то шуту поневоле придется на нем присутствовать, ибо - самое рабочее время. А как правильно сказал сэр Бертран, у шута в "Кресте" задуманы интересные линии... *С робкой надеждой* А ведь кто-то говорил, что пир не устраивали ДО турнира... И кстати - где он будет, этот пир, территориально-то? Не в монастырской же гостинице пьянствовать?
Если будет пир, то шуту поневоле придется на нем присутствовать, ибо - самое рабочее время.
У принца Джона есть свои шуты, дураки и сущеглупые. Причину отпустить новоприобретенного шута найти несложно. Самой простой может быть опасение, что новая собственность ляпнет что-то не то перед принцем, а хозяину/хозяйке отдуваться. Леди Эдит, когда я ее спрашивал, была в принципе за пир, так что я думаю, договориться можно.
Блямс пишет:
цитата:
И кстати - где он будет, этот пир, территориально-то? Не в монастырской же гостинице пьянствовать?
Сэр Вальтер Скотт упоминает замок Ашби. Если их величества и его высочество (или даже только его высочество) остановились в нем, прекрасное место для пира. Если нет, то "шатер поставят, делов-то" (с) Годфруа
William De Bellem William De Bellem пишет:
цитата:
Большая просьба описать технологию отыгрыша пира.
Я знаю два варианта: 1. Один большой эпизод "Пир", где все друг с другом общаются кто как хочет 2. Серия тем, каждая из которых представляет собой законченный эпизод. Например, "леди Раймунда делится технологиями вышивки с леди Изабель", "леди Эдит знакомится со своей первой королевой" и т.п. С обычными ограничениями: (а) переходя из одного эпизода в другой, не возвращаться в первый, (б) не врываться в эпизод без договоренности...
*С робкой надеждой* А ведь кто-то говорил, что пир не устраивали ДО турнира... И кстати - где он будет, этот пир, территориально-то? Не в монастырской же гостинице пьянствовать?
По случаю турнира - да, не устраивается. Но, как видите, Лионель предлагает другой повод. А вот насчет места - хороший вопрос. Монастырь, конечно, может принять короля, но вот дам... Шатер... вечером. Все комары Англии помянут сэра Годфруа в своих молитвах!
Поддерживаю Лионеля. Во время сборища благородных господ будет легче всем встретиться со всеми и наметить какие-то дальнейшие квесты. В частности, туда могут пожаловать мессир де Беллем и Сигурд, а мессир де Бокур, когда выберется на форум, присоединится, как и запланировал, к общей беседе. А я наконец-то положу глаз на красотку, которая так желает смерти своему мужу
Отправлено: 17.09.08 11:21. Заголовок: У меня сразу вопрос ..
У меня сразу вопрос к знатокам этикета и брату Рему в особенности. Разве на королевский пир можно было прийти, что называется, с улицы, без приглашения?
Отправлено: 17.09.08 16:36. Заголовок: Пиров, насколько я п..
Пиров, насколько я помню тамошние традиции, будет еще полно. Каждый вечер пьянка пиршество. Так что, согласен, ледит Эдит может решить не брать нового шута на пир "как бы чего не вышло". Она его слишком мало знает. Сводит на следующий.
По поводу - кому можно. С улицы, ясное дело, никому нельзя. Но, полагаю, приглашение дается довольно формально например, герольдом, "ко всем славным рыцарям и благородным дамам, что явились в Ашби". Но практически все рыцари и их спутники - Бокур, Бланшфоры, Клеры - свою благородную личность как-то да подтвердить могут. Простолюдины на пир и сами не собираются, а мессир Белем, полагаю, успеет до вечера встретиться с его высочеством приватно. И если разговор у них случится продуктивный, принц может его пригласить отдельно и индивидуально.
На счет замка. По Скотту мы выяснили уже, что замок в Ашби есть ) Вопрос - почему ни королевы, ни принц не поехали туда на постоянку? Ну и второй вопрос - а чей это, собственно, замок )
William De Bellem пишет:
цитата:
Все комары Англии помянут сэра Годфруа в своих молитвах!
Мне почему-то кажется, что вши, блохи, клопы, комары, а так же прочие прелести девственной природы были для местных делом обычным. В замок эти кровососы тоже залетают ))
Отправлено: 17.09.08 16:44. Заголовок: Бертран де Шалон пиш..
Бертран де Шалон пишет:
цитата:
Ну и второй вопрос - а чей это, собственно, замок )
По тому же Вальтеру Скотту - это замок Роджера де Квинси, графа Уинчестера, который вместе с Ричардом отправился в Палестину. Принц Джон занял замок "и без зазрения совести распоряжался его имуществом". Цитата из "Айвенго".
Отправлено: 17.09.08 18:06. Заголовок: Тут появилась на све..
Тут появилась на свет идейка. Раз просили все рассказвывать, буду рассказывать. Значит, есть у нас замок Ашби, и граф Уинчестер, верный соратник Ричарда. Этот самый граф тайно встречается в Трифельсе с Ричардом и получает от него письмо к верным баронам. Эмиссар дескать. Содержание письма в общем контексте примерно такое: Я, ваш законный богопомазанный король, знаю, что мой брат против меня злоумышляет, но вы оставайтесь мне верны. Я вернусь и верных, дескать, щедро награжу, а предателям будет пушной зверь песец. Уинчестер едет с этим делом в Англию. В Лондоне встречается с магистром Ньюхемом (ему деньги нужны, ну и обстановку разведать). Магистр советует графу быть осторожным, а сам пишет письмо де Шалону об этой встрече. Письмо уже приехало с братом Реми. Де Шалон решает распорядиться этой новостью по-своему, и сдает Уинчестера принцу. Графа ловят на подъездах к Ашби, принц Джон с ним нежно и приватно беседует, а потом везет в замок Ашби и вынуждает замок открыть ворота и всех их впустить. Там граф отправляется в подземелье, родня графа (если такая имеется) - в заложники, и мы все радостно пируем в замке Ашби.
Отправлено: 17.09.08 18:17. Заголовок: Часть вторая: во вре..
Часть вторая: во время пира кто-то оказывается в казематах (случайно). Кандидатуры уточняются. Например Лионель спел что-нибудь, неугодное принцу, и принц во хмелю велит - за решетку нахала ) Не суть. Суть, что этот некто видит в подземелье Уинчестера и может быть даже с ним разговоривает, а потом, очутившись на воле, информирует о пленнике "заинтересованных лиц". Есть на этой игре блок БиПов? )))) Дальше операция по спасению графа и все все вмсте в партизаны.
Отправлено: 17.09.08 18:30. Заголовок: Рене Шанталь Это ка..
Рене Шанталь Это как получится. Во многом зависит от брата Реми, мне кажется. Если он будет свидетем моих черных дел, вопрос, взбунтуется ли он по благородным мотивам, или нет И если взбунтуется, то что будет делать. Если меня не прижмет Ньюхем, то вас, мои дорогие партизаны, мы с его высочеством из-за печки не выпустим )
Отправлено: 17.09.08 18:46. Заголовок: Бертран де Шалон Есл..
Бертран де Шалон
цитата:
Если меня не прижмет Ньюхем, то вас, мои дорогие партизаны, мы с его высочеством из-за печки не выпустим )
Вы прямо-таки святой человек, брат Бертран . Мне очень нравится Ваша идея в Винчестером, так что я всеми лапами за. Сей господин, возможно, только-только на подступах к Ашби? А что до того, что я остановился в монастыре, так то все для имиджу - типа, экий я благочестивый, весь в братца!.. Да и к епископу поближе, глаз с него постараюсь не спускать.
Отправлено: 17.09.08 19:00. Заголовок: Из программы пребыва..
Оффтоп: Из программы пребывания Регента в Ашби: - молитвы - приемы - казни - концерт [взломанный сайт]
Господа, а можно их культурненько развесить вдоль дороги в замок де Белем... *кашлянул*, в общем, туда, про что брат Бертран писал? Вам пустячок, а мне приятно.
Отправлено: 17.09.08 19:00. Заголовок: Джон пишет: Сей гос..
Джон пишет:
цитата:
Сей господин, возможно, только-только на подступах к Ашби?
Да, именно. Я думаю, сейчас я гляну по игре в то письмо, что привез мне Реми, и вместо епископа, пойду к вам. Так что до вечера вы (мы) еще успеем Винчестера изловить, отпинать и отправить в подвал. То есть не сейчас, конечно, а когда Винчестер анкету напишет
Я, разумеется, только «за». А если восхитительная леди Эдит захочет за меня заступиться перед его высочеством, то (а) у мессира Раймунда возникнут нужные подозрения, (б) его высочество увидит леди Эдит, (в) меня можно потом выставить за ворота замка и я смогу попасть в «Каменный крест» и полазать по окнам вместо того, чтобы сидеть на пиру, (г) его высочество обратит внимания на менестреля его преподобия, как мы планировали раньше.
Причину, по которой меня можно отправить в подземелье, отправлю принцу в личку.
Отправлено: 17.09.08 19:21. Заголовок: Джон Если тупо смот..
Джон Если тупо смотреть по хронологии, то сначала со мной. Пока мы с братом Реми уходим в сторону тамплиерских палаток, мессир Белем будет еще ванну принимать и с сиром Годфруа "дружить". Но отыгрывать это можно не по порядку )
Отправлено: 17.09.08 19:41. Заголовок: А, да, кстати, если ..
А, да, кстати, если Фулк помогает Уинчестеру, который в данном случае посланник короля Ричарда, то он (Фулк) резонно может рассчитывать в будущем на королевскую милость ака свой драгоценный Кавергем.
Отправлено: 17.09.08 19:46. Заголовок: Я, если потребуется,..
Я, если потребуется, могу принять участие в нападении на Винчестера. Хотя по смыслу конечно просится, чтобы эту операцию возглавил де Бокур. Жаль, что его нет
Отправлено: 17.09.08 19:55. Заголовок: Фульк, как местный ж..
Фульк, как местный житель, может быть знаком с Винчестером? Встретить его по дороге и пожалиться на судьбу, например? Винчестер может пообещать ему содействовать в возвращении замка при Ричарде? Договориться с ним встретиться и не прийти. Это только вопросы.
Отправлено: 18.09.08 13:14. Заголовок: * проходил мимо * -..
* проходил мимо *
- Ваше Высочество, Мессир де Шалон, а допрос мессира Уинчестера не предполагается? А то неудобно может получиться: замок его, палач, вроде бы, тоже его...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И, даст бог, не последний. 
Во время нападения мессир Вандомский как раз может находиться либо в той самой карете, либо неподалеку... Вот и вожделенное мессиром Бокуром ранение 
. 
неблагородных металлов в золото. 
- участник сейчас на форуме