Отправлено: 17.07.08 20:22. Заголовок: Обсуждение сюжета (1)

Думаю, нам не помешает)

 Отправлено: 11.09.08 23:33. Заголовок: Lionel пишет: А кто..

Lionel пишет:

цитата:

А кто будет оруженосцем сэра Таинственного на турнире? Мессир Шанталь?

Шьерт побьери, и бедного де Бокура сразит лукавый... то есть этот... Амур.
Не говоря уже о том, что "мальчик" может ему напомнить томящегося в узилище пленника [взломанный сайт]
А за мужеложество тогда веееееешали...

Рене Шанталь
А когда Вы планируете раскрыть свое инкогнито?

 Отправлено: 11.09.08 23:44. Заголовок: Кстати, сэр Годфри т..

Кстати, сэр Годфри тоже может придти и подлить масла в огонь, хватившись доспеха...

 Отправлено: 12.09.08 00:07. Заголовок: Фулк Кавергем Изв..

Фулк Кавергем

Извините, что любопытствую, это его Эльфрида так?! Что ж нужно подлить человеку, чтобы он не заметил отсутствия коня, оружия, доспехов и платья? [взломанный сайт]
Пургену разве что...

Вообще странно, оскорбил ее я, а пугрен... то есть зелье выпьет он.

 Отправлено: 12.09.08 00:11. Заголовок: William De Bellem Н..

William De Bellem
Нет в жизни справедливости, правда, мессир?
Над обоснованием мы работаем.

 Отправлено: 12.09.08 00:35. Заголовок: Оруженосцем на турни..

Оруженосцем на турнире может быть Николас, почему нет?

 Отправлено: 12.09.08 03:02. Заголовок: Фулк Кавергем Вот я ..

Фулк Кавергем

цитата:

Вот я и думаю, а не назваться ли мне каким-нибудь Раулем де Брикассаром

Про Мэгги Клири не забудьте, сэр!

--------------------------------------------

Что касается истории с камнем и визитами, то мне, по большому счету, все равно, встречаться с рыцарями одновременно на пиру или же поочередно подальше от людских глаз. Пусть это решают господа рыцари, как им удобнее вести свои дела.

 Отправлено: 12.09.08 07:31. Заголовок: Эльфрида Может, оши..

Эльфрида
Может, ошибетесь просто?

Джон
Мой Принц, Ваше ведикодушие затмевает солнце.

 Отправлено: 12.09.08 08:29. Заголовок: Или я в ночи торможу..

Или я в ночи торможу, или вы опять усложняете )
Если черный щит принципиален, пускай сэр Годфруа носит черный. Делов то.
Черный рыцарь — рыцарь, избывающий бремя греха, идущий путем искупления и безвестности, путем побед над земными соблазнами (с)
То, что надо)
William De Bellem пишет:

цитата:

Еще раз извините, не получится. Повесить могут, вдруг Вы крестьянин, обокравший рыцаря.

Крестьянин скорее всего ни с доспехом, ни с копьем физически не управится. Мало украсть, нужно уметь пользоваться. Так что я не думаю, что там пытали смертно - кто таков и рыцарь ли. Присвоить чужой герб - преступление. А без герба... Тем более участие в турнире еще и денег стоит.
В общем, идея с подтверждением личности кем-то "заслуживающим доверия" мне тоже нравится. Она игровая. Но можно и вообще без нее. Черный щит, лапша про обеты, 20 марок вступительный взнос и развлекайтесь )))
Блямс пишет:

цитата:

Где это приходилось читать - не у Скотта ли? - что у рыцарей, которые приезжали на турнир, не имея права в нем участвовать, в знак позора и поношения переворачивали щит, а самих их сажали верхом на забор вместо лошади?

Я это видел у Ле Дюка, но это а) более поздние заморочки, б) там все много сложнее, чем просто "не имели права". Если принципиально нужны подробности, киньте е-мэйл в личку, пришлю главу из книги.

 Отправлено: 12.09.08 08:49. Заголовок: William De Bellem пи..

William De Bellem пишет:

цитата:

Не уверен в юрдических тонкостях, но если известие о смерти оказалась несколько преувеличенным, то, по идее, должны хотя бы извиниться. А заодно предложить: уплатите долг и владейте замком на здоровье.

Мне кажется, это идет вразрез с анкетой мессира Фулка.

цитата:

Затевать тяжбу Фулк не решился, попытка физического воздействия на временного управляющего не удалась – мало, что еле ноги унес, так еще и сделался преступником, за голову которого назначена награда.

Из чего следует, что Фулк или не может подтвердить убедительно свою личность (допустим, на данный момент), или не отдавать ему замок - решение принципиальное и принятое в верхах.
В последнем случае Кавергема объявят самозванцем, даже если за него подпишутся десять Лионелей )
Может, Фулк как раз и едет на турнир выяснить, чем Кавергемы провинились перед короной. За что их перестали узнавать. И в таком случае под чужим именем разведывать сподручнее, чем под своим.
А на ристалище, буде такая нужда, как-нибудь уж загоним разбойника, я знаю волшебные слова

 Отправлено: 12.09.08 09:51. Заголовок: admin пишет: Или я ..

admin пишет:

цитата:

Или я в ночи торможу, или вы опять усложняете ) Если черный щит принципиален, пускай сэр Годфруа носит черный. Делов то.

Годфруа черный щит не нужен. Ходить без герба - его личный заскок, но имя свое он не скрывает. Щит нужен Фульку, потому что это он является "несправедливо оболганным" и до поры вынужден скрывать имя.
Хотя чем его Бокур оболгал? Корыстный умысел не доказан. Если бы он на его замок ладился...
(Если решите, что так и было, мы сами разберемся, почему замок достался мне).

- Почему он не решился затевать тяжбу? Потому что нужно было поклясться на Библии и мог быть перекрестный допрос, или даже физ. освидетельствование, например, какой-нибудь любовницей брата (родинки, шрамы). А если докажут, что он самозванец - мало не будет. Покушение на судейского чиновника - вполне повод уйти в разбойники (в пределах графства).

- Мы все время забываем, что тогдашняя клятва была клятвой на Библии, то есть человек свидетельствовал не присутствующим, а Богу. Это святотатство, между нами говоря, еще похуже, чем присвоение герба.

- К решению Принца не отдавать замок это самоудостоверение личности относится мало. Ну, вот подтвердили 20 человек, что он - это его брат; это только включает его в список претендентов. Имение уже передано, закон обратной силы не имеет. ПЛАТИ и владей замком. Нечем? Ну, извини, парень, у нас тут двое в очереди, и деньги у них есть. (Вспомнте серию "Алан э'Дэйл в "Робине из Шервуда". Если 7 сентября к полудню нужная сумма не будет внесена в казну, то имение передается по решению суда).
---------------------------------------------------------------------------
Но как скажете.

 Отправлено: 12.09.08 10:24. Заголовок: William De Bellem М..

William De Bellem

цитата:

Мой Принц, Ваше ведикодушие затмевает солнце.

Язык не поворачивается Вам противоречить по этому вопросу

 Отправлено: 12.09.08 10:27. Заголовок: Блямс, извините, но ..

Блямс, извините, но оруженосцем Фулка на турнире буду я. Мне это почётное звание презентовали перед всей бандой :-) И такая "замена коней на переправе", имхо, выглядела бы странно.

 Отправлено: 12.09.08 16:18. Заголовок: William De Bellem В..

William De Bellem
Вы со мной спорите по матчасти, или по техзаданию? Я что-то сути возражений не уловил
William De Bellem пишет:

цитата:

Годфруа черный щит не нужен. Ходить без герба - его личный заскок, но имя свое он не скрывает. Щит нужен Фульку, потому что это он является "несправедливо оболганным" и до поры вынужден скрывать имя.

С чего вы взяли, что Фулк оболган? Кем и по какому поводу? Скрывать имя у рыцаря масса иных поводов )
На счет щита - я ж ясно написал, если черный щит удобнее для игры Фулька, до для Годфруа ИМХО цвет щита роли не играет. Попросим человека - и он "закажет" черный.
По поводу всего остального - вы отдаете отчет по игровым последствиям своих советов? Фулк сейчас разбойник. У него банда в лесу. После того, как он публично назовет свое имя на турнире и пообщается с принцем "про замок" он по-вашему вернется в лес обратно? Деньги собирать на налоги в казну? )))
William De Bellem пишет:

цитата:

Хотя чем его Бокур оболгал? Корыстный умысел не доказан. Если бы он на его замок ладился...

Да вот мне тоже непонятно, причем тут опять Бокур? Он у нас всея форума злодей что ли? Может, с Фулком уже перебор? Сэр Эдмон может пусть Нейвурами ограничится?

 Отправлено: 12.09.08 16:32. Заголовок: Про "оболган"..

Про "оболган" была его идея, равно как и про суд чести. здесь Так что суть как раз и состояла в том, что ему не удастся скрыть имя, коль скоро он желает участвовать в поединке.
Так что, извините, мессир Админ, это вопрос не в мой адрес.
Я как раз пытался обосновать, почему ему прийдется вернуться в лес, ибо замка он не вернет, а врагов наживет.

Ну, а насчет Эдмона... Вы же знаете, все валят на отсутствующего, по традиции.

 Отправлено: 12.09.08 16:39. Заголовок: Господа, у меня тако..

Господа, у меня такое ощущение, что мы все по-разному трактуем понятие "оболган". Я понимаю, что быть оболганным, т.е. оклеветанным, можно быть, не совершив какой-то поступок, но получив из-за этого дурную славу. Смерть, афаик, подобным деянием не является, следовательно "оболганным" Фулка называть нельзя. Бокур его не оболгал, а просто дезинформировал принца, возможно, что и совершенно невольно, так же, как и Фулк - Рене, когда говорил о гибели Роберта.

 Отправлено: 12.09.08 16:44. Заголовок: Lionel пишет: А что..

Lionel пишет:

цитата:

А что если просто – отдавать чужой замок принц Джон просто так не будет, нужен предлог. Предлогом могут быть слухи о смерти Фулка Кавергема (ведь он же умер, не так ли?), привезенные одним из рыцарей-зачинщиков (или наоборот, не зачинщиков). Кем именно Фулк не знает, но хочет узнать, потому что у смерти его брата таки были свидетели (может, они в плен попали?). Если это один из этих свидетелей, плохо – если нет, то есть шанс требовать «свой» замок назад. Это же может быть причиной для Фулка принять участие в турнире: желание победить лжеца – или даже не-лжеца – в честном поединке (якобы суд чести).

William De Bellem пишет:

цитата:

Кстати, мессир, Вы с ним (де Бокуром) знакомы? С чего вдруг он Вас так невзлюбил, в чем ему выгода клеветать? Если он просто "от людей слышал", так за что его на поединок?

 Отправлено: 12.09.08 17:36. Заголовок: William De Bellem ..

William De Bellem

А зачем мне раскрывать свое инкогнито? Кому-то раскрою, кому-то нет.
В любом случае - позже. Мне торопиться пока некуда

 Отправлено: 12.09.08 17:59. Заголовок: С Фулком и турниром ..

С Фулком и турниром мы предварительно договорись.
А на счет Бокура просьба не пихать его во все сюжеты злодеем, или хотя бы давать как-то высказываться и ему самому.

 Отправлено: 12.09.08 19:03. Заголовок: admin пишет: С Фулк..

admin пишет:

цитата:

С Фулком и турниром мы предварительно договорись.

Давайте тогда подытожим содержимое договоренности. Чтобы не было непоняток, хорошо?

 Отправлено: 12.09.08 20:32. Заголовок: William De Bellem пи..

William De Bellem пишет:

цитата:

Давайте тогда подытожим содержимое договоренности. Чтобы не было непоняток, хорошо?

Вкратце
Фулк с помощью Эльфриды и Ко заимствует шмотки мессира Годфруа.
На турнире драться он поначалу не собирается. Собирается посто разведать судьбу своего замка и вобще настроения знати - кто против кого дружит, и кто бы ему в принципе мог помочь с возвращением имущества.
На сам турнир его спровоцирует де Шалон - пошлет о руженосца, дескать, напомнить, что с него должок - поединок. Оруженосец предаст привет от командора публично, так что отвертеться от данного (не Фульком) слова будет довольно сложно.
Поручиться по сути может и де Шалон, а можем вообще не заморачиваться. Это всего лишь бой. А дальше поиграем в узнавание (вернее, неузнавание), в крайнем раскладе повяжем и допросим и "рыцаря", и "орцженосца", естественно, аккуратно, без скандала, силами ордена Храма. Дальнейшее по результатам разговора.
Про Годфруа - он выпивает "снотворное" в какой-то степени случайно. Метили в хозяина Блямса. От последствий этого снотворного его будет откачивать дама Раймонда. Там и познакомятся.