Лия *успел поднять руку и удар пришелся по ладони* Ай! *перехватил руку Лии, звонко чмокнул ее и перебежал на ту сторону стола, к шуту* Какая, однако, несдержанная молодая особа! Или она раздает тумаки, чтобы потом самой же их и лечить?
Ладно, если никто не хочет составить мне алиби, я свою кандидатуру снимаю. Я тоже знаю сэра Рэймунда… менестрели, как известно, не только песни поют, но и сплетни разносят.
Отправлено: 18.07.08 19:44. Заголовок: Раймунд де Клер Я бы..
Раймунд де Клер Я бы мог предложить свою кандидатуру: мало того, что, словно ромей какой, занял трон брата, так еще и положил глаз на чужую жену. Причем я пока что могу просто бросать красноречивые взгляды в сторону леди Эдит, которую Вы, мессир де Клер, столь неосторожно показали при дворе.
Отправлено: 19.07.08 09:29. Заголовок: Лепту свою скромную ..
Лепту свою скромную позвольте внести сему недостойному старцу. К принцу Джону, мудрому брату доблестного короля Ричарда, мысли мои обращены, а также к храброму храмовнику, если не покинул еще он нас. Истинно жажду я вместе с ними главу преклонить к раздумию о помощи славному нашему монарху, бо не с одними лишь просьбами прибыл я в Ашби, но с надеждами и упованиями.
Лия Лия пишет:
цитата:
никто, никто не сможет спасти ее, помочь. Это ли нарекли "милосердием"?!
*укоризненно* Мысли о ничтожной и грешной оболочке своей земной оставьте, дочь моя, и сознанием воспарите к заботам непреходящим. Уповайте на Господа нашего Иисуса Христа, дитя мое, ибо он один есть помощь и милосердие и всепрощение за наши грехи.
Отправлено: 19.07.08 09:38. Заголовок: Richard FitzNeal К п..
Richard FitzNeal
цитата:
К принцу Джону, мудрому брату доблестного короля Ричарда, мысли мои обращены, а также к храброму храмовнику, если не покинул еще он нас. Истинно жажду я вместе с ними главу преклонить к раздумию о помощи славному нашему монарху, бо не с одними лишь просьбами прибыл я в Ашби, но с надеждами и упованиями.
Мысли сии достойны служителя Господа нашего, за что воздаю святому отцу всяческие почести. Но не стоит вопросы эти разрешать поспешно, ибо не пристало мужам государственным вести себя, аки шкодливые школяры, помышляющие лишь о проказах. Да и казна королевская пуста, поелику братец мой крестоносный выпотрошил всю Англию до основания, собирая средства для похода в Святую землю. А посему вознесем нынче молитву о чудесном избавлении нашего великого государя из плена врагов рода человеческого.
Отправлено: 19.07.08 16:03. Заголовок: Лия пишет: Так все-..
Лия пишет:
цитата:
Так все-таки, Господа хорошие, когда ж мы играть-то уже начнем?!
А что, за нами кто-то гонится? Куда спешить? Пусть хоть несколько человек еще подойдет!
Кстати, о ведьмах, которые "стоят на плахе". Нашли мы с Блямсом у себя в архивах любопытнейшее письмецо, которое, я думаю, нашу ведьму порадует. Доводилось как-то играть словеску на робингудскую тему. была у нас ведьма. которую мы планировали сжечь. Один из наших игроков, девушка умная и образованная, прислала мне письмо под названием "Несостыковка". Привожу его здесь:
"А ведь в 12-м веке к колдовству относились очень терпимо. Ведьм еще не жгли, тем более светские власти, которым до этого вообще не должно быть никакого дела. Даже еврейке (!) Ревекке прецептор Ордена (!) предложил принять крещение во искупление ее вины, а впоследствии позволил, чтобы ее участь решалась поединком. Преследования колдуний начались только веком позже. Тогда же начали обинять ведьм в сношениях с дьяволом, а по официальной концепции 12-го века сатана не мог даровать волшебную силу.
"Христианское духовенство учило, что единственный источник сверхъестественных явлений - Бог, и лишь на его милость и вмешательство могут рассчитывать верующие. Чудо было оправдано лишь в той мере, в какой его творили святые, ибо они действовали, повинуясь воле божьей. Веру же в ведьм и эффективность их колдовства церковь раннего средневековья истолковывала как дьявольское внушение (Canon episcopi, Х в., в XII в. включенный в «Декрет Грациана»)".
Язычество тогда еще не было полностью истреблено, в народе же колдунов просто-напросто уважали: " Еврейские врачи нимало не теряли от того обстоятельства, что среди христиан существовало тогда убеждение, будто бы еврейские раввины имели глубокие познания в колдовстве и особенно в кабалистике, самое название которой произошло от таинственной науки израильских мудрецов. Раввины и не опровергали слухов о своих сношениях со сверхъестественными силами, потому что, с одной стороны, такая молва ничего не прибавляла (да и можно ли было что-либо еще прибавить!) к той ненависти, которую питали к их национальности, но, с другой стороны, за это к ним относились с меньшим презрением. Еврейского чародея можно было ненавидеть не меньше, чем ростовщика из евреев, но нельзя было обходиться с ним так же презрительно" ("Айвенго").
И, повторюсь, еще никого не жгли за знахарство. Не верю
"Сама церковь весьма долго не применяла к обвиненным в волшебстве никаких других наказаний, кроме духовных, что поддерживалось даже папами, вроде Григория VII, который с резким осуждением запретил разбирательство в уголовном порядке дел против лиц, виновных только в пустом и глупом суеверии. <...> В XIII в. отношение теологов к вере в ведьм переживает решительный перелом. Теперь духовенство признает реальность ведьм, приписывая им способность творить злые дела и колдовство (maleficia). Эти деяния производятся ведьмами, согласно учению церкви, не их собственными силами, но в результате их союза с дьяволом".
Вот так. Получается, мы прыгнули на сто лет вперед, да еще и допустили вмешательство светских властей в дела церкви".
Блямс Дорогой сэр Блямс, сдается мне, в словах Вашей коллеги (по игре) была доля истины. Самые ожесточенные преследования ведьм начались ближе к эпохе Возрождения. "Мир изменился", как гласит один небезызвестный художественный фильм, границы его стали шире, кругом новые земли, новые народы, новые обычаи. А когда столько неопознанного рядом, жить становится страшнее :-) А все эти знахари, ведуны и ведуньи почти что в каждой деревне имеются до сих пор, и не только на просторах нашей в Вами родины, как я к своему удивлению выяснил.
Но ссылки на "Айвенго", ИМХО, не аргумент. Сэр Вальтер писал в начале XIX века, когда историческая наука еще не сделала большинства ныне широко известных открытий о жизни в прошлом (хотя - оффтоп - лучше него о том, что хуже шотландцев могут быть только шотландцы, не написал никто ;-)).
Отправлено: 19.07.08 16:28. Заголовок: У меня вообще-то дру..
У меня вообще-то другие сведения. Если нужно, нацитирую первоисточников. Собственно, почему и когда появилась инквизиция, все, полагаю знают. Учреждена официально она была во время Альбигойских воен 1209—29, и там жгли "ертиков", то есть катаров сотнями. А сама практика очищения огнем от скверны появилась много раньше, и в той же Англии на костер запросто отправляли и в 11 веке, и в 12. Повторюсь, за ересь. Именно поэтому Ребекке и предлагали принять крещение (ну и вся заморочка с божьим судом ака поединком). Божьим судом в те времена можно было оправдаться практически от всего, хотя у системы тоже была своя специфика. Ну а с ересью все просто - священик сказал "ересь", значит, начинаем. Ведьмовство вполне под еретические дела попадало, хотя в отдельное преступление еще не сильно выделялось. Блямс пишет:
цитата:
Ведьм еще не жгли, тем более светские власти, которым до этого вообще не должно быть никакого дела.
На счет светских властей не совсем верно. Для Англии, где в пределах манора (имения) феодал считался высшей судебной властью, возглавлял собственного производства суд и вообще чего хотел, того и воротил. При этом права обжалования в королевском суде подсудимые ес-но не имели. Поэтому если "народ жалуется", светская влась вполне могла стать инициатором разбирательства.
Отправлено: 19.07.08 16:29. Заголовок: *Шут слегка прибалде..
*Шут слегка прибалдел от обращения "сэр Блямс", но, сообразив, что в устах принца это лишь добродушная насмешка, обнаглел настолько, что ответил* Сия достойная дама ссылалась не только на "Айвенго", но и на некий неизвестный мне, дураку, "Декрет Грациана". Но это мелочи. Мы с вашим высочеством сходимся в главном: не стоит разводить в игре филиал испанской инквизиции более поздних веков. пусть ведьма знахарствует помаленьку. Вот если заподозрим ее в попытке отравления - тогда другое дело...
Отправлено: 19.07.08 16:32. Заголовок: Блямс *Шут слегка пр..
admin
цитата:
Для Англии, где в пределах манора (имения) феодал считался высшей судебной властью, возглавлял собственного производства суд и вообще чего хотел, того и воротил. При этом права обжалования в королевском суде подсудимые ес-но не имели.
Кстати, со времен Генриха II на местах появились шерифы, которые занимались сбором налогов и вершили суд на отведенной им территории.
Блямс
цитата:
*Шут слегка прибалдел от обращения "сэр Блямс", но, сообразив, что в устах принца это лишь добродушная насмешка
Это у меня патологическая мания вербовать себе сторонников. Тяжелое наследство...
Отправлено: 19.07.08 19:43. Заголовок: Истину речет шут, и ..
Истину речет шут, и истинно говорю я вам, «никому из нас не дал Господь крепости, дабы прожить тот век, что лежит меж нами и подобными страстями и мученичествами». Дабы не усомнились вы более в сем, в скором времени позволю себе я ученый трактат представить, вкратце же скажу, что, согласно Canon Episcopi, всякое колдовство есть заблуждение и помрачение духа, бо одним лишь Господом нашим дается власть чудеса свершать, обращение же к языческим богам и другим демонам власти подобной не дает, но есть грех иной и ересь величайшая. Всякое в колдовстве обвинение святой нашей матерью церковью рассматривалось, и, будучи подтверждено, влекло за собой наказание духовное, как то епитимью, отлучение, кое могло временным быть или пожизненным, отказ в святом причастии и схожее, поелику колдовство есть ни что иное как идолопоклонство и посему отпадение от христианской веры.
Однакоже, нет жаждущим страстей мученических причины сокрушаться, бо истина и в словах многоумного админа лежит также: в пределах земли своей, всяк мог вершить суд и расправу, как ему разумно и правильно показалось. Сие, однако, частью судопроизводства считалось, бо долженствовал ущерб быть явный, коему причиной колдовство называлось.
Отправлено: 21.07.08 20:35. Заголовок: Оставив в стороне сю..
Оставив в стороне сюжетную линию с выкупом за короля (не мое это дурацкое дело), прикину расклад сил в супружеской войне. С одной стороны - леди Эдит, влюбленный в нее менестрель, положивший на нее глаз принц Джон и примкнувший к этой компании (трепещите, враги!) шут. С другой стороны - сэр Рэймунд. Один. Так, господа, не пойдет. Врагов надо беречь и экономить, чтоб хватило надолго. Кто сможет стать союзником благородному рыцарю, пока жена его не съела? Может быть, ее величество Джоанна Английская - из чувства справедливости? Может, ведьма влюбится в рыцаря?
Мое чувство справедливости бессильно против несчастного случая. Благородного рыцаря ведь ни в чем не обвиняют, ему тихо готовят бледную поганку в супе или подрезанную подпругу. Поэтому я с удовольствием заключу с сэром Раймундом какую-нибудь взаимную договореность, но наверное вне семейной войны.
Прелестные замыслы вижу я здесь, и горько смущается дух мой. Муж и жена есть плоть едина, дети мои, что Бог соединил, того человек да не разлучает. Негоже жене возражать противу мужа своего, бо как рек святой Августин, «Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью».
Всяческое уважение к вассалу моему питая и за крест животворный из Святой Земли привезенный будучи перед оным в долгу, в тяжбе его непременно поддержу, ежели по вопросу рельефа к доброму согласию мы придем, как и подобает вассалу и сюзерену.
Отправлено: 22.07.08 01:54. Заголовок: Ну вот, а Ведьме опя..
Ну вот, а Ведьме опять ничего не досталось. *пригорюнилась* В палачи, что ль, податься?!...Там хоть общество всегда какое-никакое, весь во внимании, опять же.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме